Το κλουβί με τους τρελούς!

Παραφράζω το γνωστό τίτλο του γνωστού έργου γιατί μόνο έτσι νιώθω ότι μπορεί να περιγραφεί η κατάσταση που βιώνει ο σύγχρονος Έλληνας.

Τα παράλογα:

Κάλπες για έναν υποψήφιο! (κλικ)

Εν μέσω κρίσης, με την οικονομική στενότητα να διατρέχει κάθετα και οριζόντια κάθε πτυχή και κάθε στρώμα της Ελληνικής κοινωνίας, ο παραλογισμός των ασήμαντων που κρατούν τα ηνία της χώρας στήνει κάλπες με έναν υποψήφιο(!), λες και δεν πρόκειται να εκλεγεί(!), μόνο και μόνο για να λέει ο μοναδικός υποψήφιος(!) ότι πήρα χ ψήφους αδιαφορώντας για τα έξοδα!

Πολιτικές μαριονέττες! (κλικ)

Στο παρελθόν ο πρώην Πρωθυπουργός κατηγορήθηκε ότι πριν ακόμα τις εκλογές του 2009 κανόνιζε με τον άλλοτε ισχυρό άντρα του Δ.Ν.Τ., τον Ντομινίκ Στρος Καν, την ένταξη της Ελλάδας στον οργανισμό αυτό. Μάλιστα είδε το φως της δημοσιότητας συνέντευξη του Στρος Καν σε γαλλικό κανάλι που το επιβεβαίωνε. Σήμερα στο φως της δημοσιότητας βγήκε η είδηση από το Wikileaks ότι έγινε σκόπιμη διόγκωση του ελλείμματος από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προκειμένου νε επιτευχθεί αυτός ο σκοπός. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια ή όχι. Δεν καταδικάζω κανέναν, δεν είμαι δικαστής. Οι δικαστές όμως και οι Εισαγγελείς τι κάνουν; Και πέρα από το αξιόποινο ή όχι των πράξεων αυτών, όλοι αυτοί που κατηγορούνται γιατί δε βγαίνουν δημόσια να παραδεχτούν ή να διαψεύσουν όλες αυτές τις πληροφορίες; Άλλωστε πρόκειται για πολιτικές ενέργειες και οφείλουν να δώσουν εξηγήσεις. Εκτός κι αν πια πρόκειται για άντρες κατ’ ευφημισμό!

Το ξήλωμα των από κάτω! (κλικ)

Η Αννούλα, η τρανή πολιτικός με τις μεγάλες περγαμηνές που άλλαξε την παιδεία και είμαστε περήφανοι για τα σχολειά μας, ήρθε τώρα για να τιμωρήσει τους επίορκους υπαλλήλους και να ρίξει φως στο σκοτάδι! Θα ξεκαθαρίσει λέει το Υπουργείο Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας από ότι σάπιο υπάρχει… Όμως όλοι αυτοί οι πολιτικοί που είτε παραδέχτηκαν είτε αποδείχτηκε ότι έκλεψαν, χρηματίστηκαν ή έδρασαν εις βάρος του δημοσίου ζουν και βασιλεύουν σα να μη συνέβη ποτέ τίποτα… γιατί αυτοί δεν ήταν επίορκοι ούτε έκαναν ποτέ κάτι μεμπτό!

Σάπια μήλα τυλιγμένα με καινούριο περιτύλιγμα! (κλικ)

Εν τω μεταξύ, το τελευταίο χρονικό διάστημα έχει γεμίσει ο τόπος νέα κόμματα! Πλέον δεν ξέρουμε τι να πρωτοδιαλέξουμε, πλουραλισμός σωστός! Όχι βεβαίως ότι άλλαξε κάτι ουσιώδες, οι ίδιοι και οι ίδιοι διασπάστηκαν για να ξαναενωθούν στο μέλλον (δες Σαμαράς, Αβραμόπουλος κλπ.), πρεσβεύοντας ο καθένας –προσωρινά- το καλό της Ελλάδας, λες και μέχρι σήμερα ήταν αμέτοχοι στην κατρακύλα! Αλλά υπάρχουν και κωμικοτραγικές καταστάσεις. Η Ντόρα δήλωσε ότι οι υποψήφιοι που θα στελεχώσουν τα ψηφοδέλτια του κόμματός της «δεν θα προέρχονται από κομματικούς σωλήνες, αλλά θα είναι άτομα που προέρχονται από τα σπλάχνα της κοινωνίας…». Πειστικότατη! Δεν πειράζει βεβαίως που η ίδια αλλά και τα πρωτοπαλίκαρα της είναι παιδιά του σωλήνα της ΝΔ! Πάντως, από τους πολιτικούς σχηματισμούς που φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, ξεχωρίζουν εκείνοι της Δημοκρατικής Αριστεράς του Φώτη Κουβέλη και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες του Πάνου Καμμένου, οι οποίο από ότι διαφαίνεται θα αποκομίσουν ποσοστά ικανά να μπουν στη Βουλή. Εύχομαι μόνο, αν όντως εκπροσωπηθούν στη Βουλή, να μην ακολουθήσουν την πεπατημένη και γίνουν ένα με το σάπιο σύστημα που κυριαρχεί σήμερα. Είναι μια χρυσή ευκαιρία κάτι να αλλάξει επιτέλους!

Μπάτε σκύλοι αλέστε! (κλικ)

Στη ΝΔ τα πράγματα είναι συντεταγμένα και λειτουργούν άψογα. Βέβαια, καμιά φορά ο καθένας κάνει ότι θέλει, διαγράφεται γιατί παράκουσε τις εντολές και ψήφισε κατά συνείδηση εν μέσω κατηγοριών και λοιδοριών από τη μαμά ΝΔ, αλλά μετά από μερικές μέρες επιστρέφουν με θέρμη κι εναγκαλισμούς πίσω στον Αντωνάκη που ως στοργικός πατέρας μαζεύει τους άσωτους υιούς! Αν ήταν σενάριο όλο αυτό, θα ήταν είτε επιστημονικής φαντασίας ή Β’ διαλογής ταινία τρόμου!

Κατά τα άλλα έχουμε ήλιο και ο χειμώνας φαίνεται ότι αποχωρεί σιγά σιγά. Ευτυχώς γιατί είχα μια ανησυχία μη μου κρυολογήσει ο Ράιχενμπαχ που επιστρέφει δριμύτερος!

Υ.Γ. Αυτοί οι Ολλανδοί που έχουν λυσσάξει με τους Έλληνες κι άχρηστους μας ανεβάζουν κι άχρηστους μας κατεβάζουν, ενώ εκείνοι είναι άμεμπτοι και ικανοί και παραγωγικοί κι έχουν καλή οικονομία κι ανάπτυξη κι επενδύσεις, έχουν αρχίσει να φλερτάρουν με τη χρεοκοπία λένε οι ειδήσεις το τελευταίο χρονικό διάστημα. Άντε κοπιάστε να σας τρατάρουμε ένα συκαλάκι, ψυχροί ασπρουλιάρηδες κι αλληλέγγυοι εταίροι μας!

Καλό Σαββατκύριακο.

Advertisements
  1. Μα η χρεοκοπία το είπαμε είναι συντεταγμένη. Ποιος την οργάνωσε; Κανείς. Απλά ο κανιβαλισμός του καπιταλισμού και οι αφώτιστες ηγεσίες που βρίσκουν ευκαιρία να διαλύσουν ό,τι έφτιαξαν οι λαοί τόσα χρόνια με αίμα κι ιδρώτα…

    • Είπαμε: Σ’ αυτή τη χώρα που ανθεί φαιδρά πορτοκαλέα, τα πάντα λειτουργούν σωστά, υπεύθυνα κι ωραία… 😉

    • ria
    • 17 Μαρτίου 2012

    πες τα χρυσόστομε!!!

    • Ρία μου και που τα λέω αλλάζει τίποτα;

  2. Γιατί καλέ μου Τελευταίε Κώστα μου το κάνεις αυτόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοό ;
    Ήρθα μετά απ’ ένα υπέροχο ηλιοβασίλεμα να ανταποδώσω την επίσκεψη και προσγειώθηκα άσχημα (όχι που δεν τα ήξερα) αλλά αυτή η «εμπεριστατωμένη» ανάλυση τσακίζει, ευτυχώς που έχουμε και χιούμορ για να τους αντέξουμε! 😉

    Καλό μας βραδάκι…μακριά από TV για την ψυχική και οικογενειακή μας υγεία!
    ΑΦιλιά! :))

    • Κάνε κανένα μαγικό με το θαυματουργό ραβδάκι σου να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο!

      Διάβαζα σήμερα το πρωί τις ειδήσεις και νόμισα προς στιγμή ότι απευθυνόταν (όχι οι ειδήσεις αλλά οι πολιτικοί) σε χαζούς! Αγανάκτησα καλή μου μάγισσα και ξέσπασα! Συγχώρα με!
      Στην TV μόνο καμιά εκπομπή που να αξίζει τον κόπο, τίποτα άλλο! (Μακάρι να έβλεπα πάλι τον Παραμυθά! Α, τώρα που είπα Παραμυθά, θυμήθηκα να σε ρωτήσω μια απορία του Ηλία, του μεγάλου μου γιου που είναι 5,5 χρονών: Πως τα καταφέρνει βρε παιδί μου ο Παραμυθάς και πετάει; Που το βρήκε το γιλέκο να πάρω κι ο Ηλίας ένα; χα, χα, χα…!)

      Καλό βραδάκι και να έχετε μια ξεκούραστη Κυριακή! 🙂

    • Μπες στου Παραμυθά το blog….υπάρχει μια πρόσκληση για τον Ηλία και τον μπαμπά του αύριο στις 15.30, στον Ρέντη αν όχι την άλλη Κυριακή…(θα είναι και «αυτή» η μάγισσα εκεί!) που θα του λύσει όλες τις απορίες! 😉
      ΑΦιλάκια σε όλη την Τελευταία οικογένεια ! :))

      • Αχ, μακάρι να μπορούσαμε να έρθουμε! Όπως ξέρεις(;) μένουμε στη Λαμία και είναι κομματάκι δύσκολο να έρθουμε στην Αθήνα. Άσε που ο μπαμπάς είναι παντελώς άσχετος με τους δρόμους της πρωτεύουσας και θα βρεθώ στην Κόρινθο χωρίς να το καταλάβω…!!! Κάποια στιγμή πρέπει να γράψω μια ανάρτηση με τα παθήματά μου κάθε φορά που ερχόμουν στην Αθήνα… Θα γελάσει κι ο κάθε πικραμένος. Κάτι σε Χατζηχρήστο με το κοφίνι και τις κότες… χα, χα, χα…

        Πάντως, σας ευχαριστούμε από καρδιάς για την πρόσκληση. 🙂 🙂 🙂

  3. Δίπλα απο το κλικ μήπως ..λέω μήπως θάπρεπε να βάλεις ένα κεσεδάκι γιαουρτάκι.
    Νάρχεται ο κόσμος να παίρνει το κεσεδάκι του και παφ!!!! να το ρίχνει….
    Κλουβί με τρελλές χωρίς γιαουρτάκι γίνεται δεν γίνεται!

    Για τους Ολλανδούς παρακαλώ ΤΣΑΝΑΚΑ μεγάλη βάλε! Την έχουν περισσότερο ανάγκη αυτοί εκεί ψηλά στα κρύα!

    • Κάρυ, εγώ διαφωνώ με τα γιαούρτια. Προτιμώ κάτι πιο ελαφρύ να μην τους κάτσει και βαρύ στο στομάχι! Κάτι σε αδιαφορία, σε απαξίωσή τους ή κάτι αντίστοιχο βρε παιδί μου. Και βεβαίως να μην πάρουν ούτε ένα σταυρό οι ασήμαντοι! Να πάνε στα σπιτάκια τους για ύπνο!

      Οι Ολλανδοί είναι από πάνω τώρα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο τροχός γυρίζει!!!

      Καλό σου βράδυ 🙂

  4. Πραγματικά έχω πολύ άγχος από τότε που αποφάσισα πως πρέπει να ψηφίσω αυτή τη φορά. Τι να κάνω δεν ξέρω. Πολύ μα πολύ μπερδεμένη είμαι. Νοικοκυρά σε απόγνωση και βγάλε!
    Το συκαλάκι άμα σου τελειώσει να μου πεις να σου στείλω κι άλλο οκ?
    Ευχές!

    • Δεν μπορώ να σου πω τι να ψηφίσεις! Μπορώ όμως να σου προτείνω τι να ΜΗΝ ψηφίσεις. Αυτούς που μας κυβέρνησαν τα χρόνια από τη μεταπολίτευση μέχρι σήμερα. Είναι 100% υπεύθυνοι για την κατάντια της χώρας και τη δική μας, οπότε νομίζω ότι δεν αξίζουν ξανά την ψήφο μας.

      Το συκαλάκι είναι μια χαρά γλυκό, αλλά άμα έχεις τίποτα σε καρπούζι ή κολοκύθι θα το προτιμούσα! Είμαι φαν των γλυκών του κουταλιού (και των γλυκών γενικότερα!)

      Καλή και ξεκούραστη Κυριακή εύχομαι!

    • Νέστορας
    • 17 Μαρτίου 2012

    αντέχουμε ακόμη. εκλογές έρχονται, έχουμε το πάνω χέρι, έτσι δεν είναι;
    καλό υπόλοιπο σκ Κώστα!

    • Νέστορα, μακάρι στις επερχόμενες εκλογές να βάλει μυαλό ο λαός (κι εγώ μαζί) και να στείλει στη Βουλή ανθρώπους που να αξίζουν! Το εύχομαι και προσεύχομαι γι’ αυτό.

      Καλό υπόλοιπο ΣΚ και σε σένα!

      🙂

  5. Καλησπέρα!!!!!!!!!!!!! Εμπεριστατωμένη ανάρτηση με όλες τις απορίες σου που και εύλογες είναι και δικές μου επίσης! Θα προσπαθήσω να δώσω »εμπεριστατωμένο» σχόλιο!! Θα προσπαθήσω είπα….Λοιπόν. Σκέψου…να ψηφίσουν -λέμε-καμιά 500ρια μέλη. Τι θα πει ο Βενιζέλος όταν ούτε τα εγγεγραμμένα μέλη δεν τον ψήφισαν;;; Γι αυτό πρέπει να γίνει ψηφοφορία έστω και με έναν υποψήφιο, για τους τύπους της δημοκρατικής διαδικασίας ….
    Φυσικά είναι γνωστό ότι τα »λεφτά υπάρχουν» ήταν για να ψηφιστεί ο πρώην πρωθυπουργός. Και γνώση είχε της κατάστασης και συζητήσεις είχε με το ΔΝΤ. Εδώ γι αυτό έφυγε με τον τρόπο που έφυγε ο Καραμανλής γιατί το ΔΝΤ του είχε πει τι μέλλει γενέσθαι και πού πάει η οικονομία μας. Σχεδιασμένα όλα και δεν θα πω για συνωμοσίες κλπ αλλά το προφανές: καμιά κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να πάρει τα μέτρα που πάρθηκαν -και ας λέει ο Προβόπουλος- αν δεν ήταν στη μέση το ΔΝΤ. Σε σχέση με το έλλειμμα και πόσο φουσκώθηκε –αν και μιλάνε για 1-2%-περίμενε την εξεταστική επιτροπή να τελειώσει και τα λέμε ξανά!!
    Όσο για την κα Διαμαντοπούλου ε….τους πολιτικούς θέλεις να κυνηγήσει;;;;;;;Καλά με τη συνεργασία των τριών -τώρα δυο-κομμάτων πιστεύεις ότι άλλαξε ο άνεμος;; Έτσι πρέπει να δείξει. Ξέρεις …διάβασα τις προάλλες ότι αν στρέψεις την προσοχή του κόσμου σε μεγαλύτερο σύνολο δεν θα εστιάζει σε μικρό. Έτσι στρέφουν την προσοχή μας στους κλέφτες πολίτες, στους πολλούς, για να ξεχνάμε τους κλέφτες πολιτικούς, το μικρό σύνολο. Όχι βέβαια ότι οι πολίτες είναι ανεύθυνοι………….αλλά οι υπαίτιοι είναι οι πολιτικοί…έτσι το βλέπω!
    Πολλά νέα κόμματα, ε;;;;;;;;;;Κάποιος πρέπει να μαζέψει τους διαφωνούντες…………μπας και πάνε στην αριστερά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τώρα οι σκύλοι αλέθουν στην κυριολεξία…………μια και τα κουκιά των δημοσκοπήσεων δείχνουν αρνητικό πρόσημο στα ποσοστά των κομμάτων εξουσίας!!!!!!!!!!!
    Πάντως χάρηκα πολύ που δεν θες να κρυολογήσει ο Ράιχενμπαχ! Τι ευαίσθητη ψυχή είσαι!!!!!!
    Για τους Ολλανδούς ισχύει το »πίσω έχει η αχλάδα την ουρά» ή κάτι παρόμοιο!!!!!!!!!!!
    Σε τρέλανα με την πολυλογία μου ε;;;
    Καλό Σαββατόβραδο!

    • Μπα, δε με τρέλανες καθόλου, μια χαρά τα είπες! Κι άλλα τόσα να έλεγες μια χαρά θα ήταν! Πάντως, έχω την εντύπωση ότι το σχόλιό σου είναι περισσότερο εμπεριστατωμένο από την ανάρτησή μου, χα, χα, χα…

      Καλό Σαββατόβραδο και σε σένα Άννα.

  6. Δε θα το πιστέψεις. Παρά τη μεγάλη πληθώρα των κομμάτων που έχουν δημιουργηθεί, δεν έχω αποφασίσει ακόμα πιο κόμμα θα ψηφίσω. Το έχω ξαναπάθει, δεν είναι η πρώτη φορά, αλλά φέτος είναι ίσως οι πιο κρίσιμες εκλογές στην ιστορία της Ελλάδας. Εύχομαι πάντως να φωτίσει ο Θεός όλους τους Έλληνες ώστε να εκλέξουν τους αξιότερους.

    • Θωμά το ίδιο έχω πάθει κι εγώ! Αν και υπάρχει ένας πολιτικός σχηματισμός προς τον οποίο σκέφτομαι να ρίξω την ψήφο μου, ακόμα δεν έχω καταλήξει. Και το χειρότερο είναι πως δε διαφαίνεται στον ορίζοντα κάτι ή κάποιος που να κάνει τη διαφορά! Μήπως να φτιάξουμε κι εμείς ένα κόμμα; χα, χα, χα… 🙂

      Καλό σου βράδυ.

  7. Πολύ ωραίος. Με αντιπροσωπεύεις πλήρως, ιδίως στο σχόλιό σου που ρωτάς γιατί να ψηφήσει κανείς. Δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να αλλάξει η νοοτροπία και πραγματικότητα που καυτηριάζεις -ειλικρινά, δεν το νομίζω να υπάρχει γιατί είναι η φύση του λαού που ζει στην γεωγραφική περιοχή και κλίμα που λέγεται Ελλάδα, για την ώρα. Πάντα μια αποικία ήταν, των Ρωμαίων, των Βυζαντινών/Ρωμιών, των Οθωμανών -πριν από αυτό ήταν ανεξάρτητες πόλεις-κράτη με «βαρβάρους» βόρεια της Θήβας περίπου (γι αυτό και δεν κράτησε. Ο χρυσός αιώνας λιγότερο από 50 χρόνια ήτανε… και από το 1825 με το πρώτο δάνειο που χρεοκοπήσαμε ήταν εμμέσως πάντα αποικία των ίδιων που την κυβερνούν τώρα…

    υγ. Οι Ολλανδοί δεν «έχουν αρχίσει να φλερτάρουν με την χρεοκοπία». Η χώρα, το κράτος και η οικονομία πάει μια χαρά. Οι άνθρωποι σαν άτομα άρχισαν να τεντώνονται οικονομικά σε προσωπικό και οικογενειακό επίπεδο. Η Ολλανδία είναι σήμερα μια πλούσια χώρα φτωχών ανθρώπων ενώ η Ελλάδα ήταν μια φτωχή χώρα πλούσιων ανθρώπων οι οποίοι τώρα τα βρήκαν ολίγον μπαστούνια σαν το τζιτζίκι και το μερμήγκι. Εντάξει, δεν γενικεύω, αλλά πρέπει αν παραδεχτείς ότι το αντίθετο είναι μειοψηφία….

    • Δημήτρη, πρώτα απ’ όλα να σου πω για τους Ολλανδούς. Αναφέρθηκα όχι στην Ολλανδία αλλά στους Ολλανδούς γιατί αυτοί έχουν το πρόβλημα και όχι η χώρα τους. Βέβαια, διάβασα τις προάλλες το άρθρο ενός Ολλανδού πανεπιστημιακού που έλεγε ότι η κυβέρνηση τρέμει στο ενδεχόμενο της μαζικής αδυναμίας πληρωμής των δανείων που έχουν πάρει οι Ολλανδοί γιατί θα πέσει έξω το τραπεζικό τους σύστημα και τότε τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα και δε θα παίρνουν καμία γιατρειά, σε αντίθεση με την Ελλάδα που το τραπεζικό της σύστημα δεν αντιμετώπισε έντονα προβλήματα.

      «Βάρβαροι» δεν ήταν βόρεια της Θήβας, αλλά βόρεια της Μακεδονίας. Μην ξεχνάς ότι βάρβαρος ήταν αυτός που δεν μιλούσε την Ελληνική γλώσσα και οι Μακεδόνες τη μιλούσαν. Άλλωστε, είναι γνωστό και ότι ο Στράβων είχε πει: «Έστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία»

      Πέρα πάντως από το γεγονός ότι ότι οι Έλληνες ήταν διαρκώς υπό κατοχή, είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους στον κόσμο. Επηρέασαν δε βαθύτατα κι έθεσαν τα θεμέλια του σύγχρονου δυτικού κόσμου, από τις επιστήμες μέχρι και την πολιτική. Η Ελλάδα μοιάζει να κάνει διαρκείς κύκλους ανά τους αιώνες και να πέφτει στα ίδια και τα ίδια λάθη ξανά και ξανά, με ρυθμούς γρηγορότερους από κάθε άλλο λαό. Έχει όμως μαζί με τα λάθη να επιδείξει κι επιτεύγματα που άλλοι ούτε να σκεφτούν δεν ήταν ικανοί! Το σήμερα είναι μια ιστορική περίοδος που μόνο ντροπή μπορεί να προσθέσει στην ιστορία της χώρας. Η ανικανότητα διαδέχεται τη σαπίλα και η σαπίλα τη διαπλοκή. Και φτάσαμε στο σημείο να γιαουρτώνουμε τους πολιτικούς, να δίνουμε στους κάτω των 25 ετών μισθό 500€ μικτά, στους γέροντες να στερούμε τα φάρμακα και στη νέα γενιά το μέλλον!

      • Κώστα μου, καταλαβαίνω το στυλ του ότι δώσαΜΕ τα φώτα και λοιπά… αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω πρόσφατη απάντηση φίλου μπλόγκερ σε σχόλιο άλλου, όπου, αναφερόμενο το θέμα στους λαμπρούς «προγόνους» μας, ο μπλόγκερ έγραψε «Και όμως φίλε μου. Επειδή το μόνο που ‘κάναμε’ στη ζωή μας είναι να είμαστε οι γιοί Κάποιου, οι απόγονοι Κάποιου, οι ανιψιοί Κάποιου και τίποτε παραπάνω, γι αυτό χρεοκοπήσαμε!»

        Ο Στράβων δεν δίδασκε δημοτικό ή γυμνάσιο στην Αθήνα 1964-1976, όπου θυμάμαι κάλλιστα τις απορίες τις τάξης «Δηλαδή, κύριε, τότε, οι Μακεδόνες και ο Μέγας Αλέξανδρος ήτανε βάρβαροι;;;» Και θυμάμαι τον χάρτη στον τοίχο με κίτρινο όοοοοολο από θήβα και πάνω με την ονομασία «Βάρβαροι», σε τόξο από το Άκτιο, το «Β», μέχρι την Θράκη το «Ι». Δεν λέω ότι έτσι ήταν αλλά ότι αν ήσουν 53 χρονών σήμερα Κώστα μου έτσι θα το είχες μάθει. Περί παιδείας πάντως η Διαμαντοπούλου τώρα όλα τα έχει διορθώσει. Αν και δεν νομίζω να φταίει η Διαμαντοπούλου για τον «συνωστισμό» στην προκυμαία της Σμύρνης. Αυτόν τον «έκανε» κάποιος προκάτοχός της νομίζω.

        Λες ότι: «είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους»
        Κώστα μου, μιλάμε για τον ίδιο λαό;
        – Θέλεις να πεις ότι οι Έλληνες σήμερα μιλάνε Αρχαία Ελληνικά (εκτός από όταν θέλουν να παριστάνουν ότι είναι απόγονοι «κάποιου» μια και δεν έχουν τίποτα σημερινό να δείξουνε); Μπορείς εσύ να διαβάσεις και να συνομιλήσεις στην Αρχαία Ελληνική χωρίς λεξικό; Και για ποιά διάλεκτο της γης αυτής προ 2.200-3.000 ετών μιλάμε;
        – Έθιμα; όπως την Ανάσταση 23:56-00:04 Σάββατο βράδυ; ή μήπως εννοείς την θησεία του αμνού την Κυριακή το πρωί;
        – Πολιτισμό με ή χωρίς γιαούρτια, σκυλάδικα κλπ.,;
        – Θρησκεία (;!;!) Θέλεις να πεις ότι οι Έλληνες σήμερα πιστεύουν στους 12 Θεούς του Ολύμπου;
        – Μοναδικοί είναι βέβαια, αλλά δεν νομίζω να εννοούμε το ίδιο πράγμα με αυτόν τον ορισμό.
        Απλά δεν βρίσκω καμία αξία στο να σπρώχνουμε κάτω από το χαλί την περίοδο 220 προ κοινής εποχής μέχρι περίπου εικοστό αιώνα, και να παριστάνουμε ότι έχουμε ομφάλιο λώρο κατ’ ευθείαν με τις πόλεις-κράτη, και την ακτή της Ιωνίας. Ντρέπομαι να ακούω να μιλάμε για τους Αρχαίους λες και μιλάμε για τους παππούδες μας και τις γιαγιάδες μας. Θα έλεγα ότι υποτιμά την νοημοσύνη. Γεωγραφικοί φύλακες της κληρονομιάς θα ήταν το περισσότερο που θα πλησίαζα την σχέση.

        Μου φαίνεται ότι όταν λες τα περί γλώσσας, θρησκείας, εθίμων, πολιτισμού, θρησκείας και μοναδικότητας, μιλάς όχι για τους Έλληνες, αλλά για τις 12 φυλές του Ισραήλ οι οποίες πράγματι κατόρθωσαν αυτά που λες, και μάλιστα όχι σαν επαρχία, ή υπό κατοχή, αλλά σε διασπορά 1.875 χρόνια. Το καλύτερο που θα μπορούσες να πεις για τους Έλληνες είναι ότι έρχονται δεύτεροι (ή τρίτοι -μην ξεχνάμε τους Κινέζους) και καταϊδρωμένοι 🙂

      • ΥΓ. Λες ότι ο Στράβων έλεγε «Έστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία». Αν θυμάμαι από τα Αρχαία τι σημαίνει το «ουν», στα οποία Αρχαία έμεινα μετεξεταστέος μια χρονιά, και αν ξέρω να διαβάζω, λιγάκι, την πρόταση αυτή, θα έλεγα ότι είναι επιβεβαιωτική απάντηση. Το οποίο και εκλιπαρεί την ερώτηση του γιατί ο Στράβων θεώρησε απαραίτητο να διαβεβαιώσει κάτι τέτοιο με αυτό το συντακτικό. Μήπως του λέγανε: «Τι λε ρε που είναι Έλληνες οι Βάρβαροι!» (χρησιμοποιώ στην υποθετική αυτή στιχομυθία λεξιλόγιο και συντακτικό που αποδεικνύει ότι διατηρήσαμε τη γλώσσα τους)

  8. Ναι νομίζω ότι όταν τα διαβάζεις έτσι μαζεμένα κάπου στην δίνει, είναι σκληρή η πραγματικότητα αν μη τι άλλο και κωμικοτραγική παράλληλα.
    Μια πραγματικότητα που μόνο η Ελλάδα θα μπορούσε να στεγάσει και να ανεχτεί για τόσες δεκαετίες!
    Νομίζω πως όλοι αγωνιούμε για το αυριανό αποτέλεσμα 😛 Εγώ αγωνιώ προσωπικά για να δω αν ο κόσμος θα προσέλθει ώστε να ψηφίσει, πραγματικά αν συμβεί είμαστε άξιοι της μοίρας μας το λέω και το ξαναλέω μα το πιστεύω ακράδαντα!
    Μου άρεσε πολύ η οπτική του κειμένου!
    Καλό βραδάκι και καλό σαββατοκύριακο 🙂

    • Αν πάει ο κόσμος αύριο να ψηφίσει δε θα είμαστε απλώς άξιοι της μοίρας μας. Θα είμαστε για γέλια. Εύχομαι να δοθεί αύριο ένα ισχυρό πολιτικό χαστούκι, όχι μόνο στο ΠΑΣΟΚ αλλά σε ολόκληρο το πολιτικό σύστημα και οι ασήμαντοι που μας κυβερνάνε να νιώσουν ότι το έδαφος που πατούσαν τόσα χρόνια έχει αρχίσει να υποχωρεί κάτω από τα πόδια τους.

      Καλό σου βράδυ 🙂

  9. Δημήτρη μου καλημέρα.
    (Δεν γράφω απ’ ευθείας κάτω από το σχόλιό σου για την οικονομία του χώρου)

    Θα σου πω τη γνώμη μου σε όλα τα ζητήματα που έθεσες. Και πρώτα απ’ όλα για την απάντηση του μπλόγκερ. Σίγουρα η οπτική με την οποία θέτει το ζήτημα δεν είναι λανθασμένη και έχει μια μεγάλη δόση αλήθειας. Αλλά, ως έθνος δεν είμαστε μόνο απόγονοι Κάποιου και το πράγμα σταματάει εκεί. Υπάρχουν όχι λίγα αλλά πολλά παραδείγματα ακόμα και σύγχρονων Ελλήνων που τίμησαν τους προγόνους τους και συνέχισαν την παράδοσή τους. Από τον Αθανάσιο Διάκο μέχρι το Λάκη Σάντα και το Μανώλη Γλέζο κι από τον Κωνσταντίνο Καραθεοδωρή και τον Γεώργιο Παπανικολάου μέχρι τον Σεφέρη και τον Ελύτη. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα Δημήτρη κι ας μην τα μηδενίζουμε. Όχι βεβαίως ότι η στείρα προγονολατρεία είναι κάτι καλό, αλλά μην απαρνηθούμε κιόλας τις ρίζες μας!

    Έρχομαι τώρα στο θέμα των «βαρβάρων». Είδες πόσο κακό μπορεί να κάνει ένα σύστημα παιδείας όταν διδάσκει στρεβλά κι αναληθή πράγματα; Σου είπε λοιπόν ο δάσκαλός σου ότι από τη Θήβα κι απάνω ήταν βάρβαροι, αλλά από την άλλη μεριά ο Αχιλλέας, ο μεγαλύτερος ήρωας του Όμηρου που καταγόταν από τη σημερινή βορειοανατολική Φθιώτιδα, δηλαδή μέσα στο κίτρινο του χάρτη, ήταν Έλληνας και τον πήραν μαζί τους οι Έλληνες στην Τροία! Εκτός κι αν πήραν κάποιον Βάρβαρο κατά λάθος! Κι εσύ βρε Δημήτρη μου δεν προβληματίστηκες ποτέ; Δεν το λέω ως μομφή αυτό, αλλά ως παρότρυνση! Εγώ πάντα έχω την αμφισβήτηση μέσα μου και φροντίζω να ελέγχω ότι μου λένε ακόμα κι αν το γράφουν οι εγκυκλοπαίδειες ως σωστό! Για τη Διαμαντοπούλου βεβαίως δεν πρόκειται να πω κάτι, άλλωστε το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα και όπως ξέρεις με τους ασήμαντους δεν καταπιάνομαι.

    Συνεχίζω με τα υπόλοιπα ερωτήματά σου.
    Ναι, οι Έλληνες σήμερα μιλάνε αυτό που εξελίχθηκε από την αρχαία τους γλώσσα. Ένα παιδί όταν γεννιέται δε μοιάζει με τον άνθρωπο που κοιτάζει στον καθρέφτη όταν είναι 20 χρονών ούτε με εκείνον που είναι 40 ή 70 ή 90! Παρόλα αυτά εξακολουθεί να παραμένει ο ΊΔΙΟΣ οργανισμός. Ίδιος αλλά εξελιγμένος. Τώρα με ρωτάς αν μπορούσα να μιλήσω τη γλώσσα των προγόνων μου. Σου απαντάω ευθαρσώς ότι θα μπορούσα. Με κάποιες δυσκολίες στην προσαρμογή στην αρχή αλλά θα μπορούσα. Όσο για τον αν μπορώ να διαβάσω; Βεβαιότατα και μπορώ. Και μάλιστα πολύ εύκολα, όσο εύκολα διαβάζω και τα νέα Ελληνικά. Φωτογράφισες το Λεωνίδα όταν ήρθες στη Λαμία. Το «Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
    κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι.» δεν κατάλαβες τι σημαίνει; Ή το «Μολών λαβέ» χρειάζεται μετάφραση; (Τώρα που το θυμήθηκα, πότε θα μας έρθει ο ανιψιός της Μαργαρίτας να τον πάμε στις Θερμοπύλες;)

    Τα έθιμα τα έχουν διατηρήσει. Έστω και με παραλλαγές. Από τα έθιμα του γάμου και της κηδείας μέχρι και τα έθιμα της αποκριάς που έχουν παραμείνει ακόμα από τα Διονυσιακά μυστήρια και γιορτές. Η Ανάσταση 23:56-00:04 αναρωτήθηκες γιατί συμβαίνει; Μήπως επειδή δε φταίει τόσο ο λαός όσο η εκκλησία στην Ελλάδα;

    Πολιτισμό Δημήτρη μου η Ελλάδα παράγει και θα συνεχίσει να παράγει. Προσωπικά, τα σκυλάδικα μου αρέσουν και τα είχα τιμήσει δεόντως κατά τα φοιτητικά μου χρόνια. Ενίοτε δε τα αναπολώ με νοσταλγία! Για μένα και τα σκυλάδικα είναι μέρος του πολιτισμού μου. Μαζί με τα ποιήματα που έχουν κερδίσει Νόμπελ (δεν τα βάζω βεβαίως στην ίδια μοίρα ούτε είναι ισάξια σε καμιά περίπτωση), μαζί τη λογοτεχνία που έχει να επιδείξει θαύματα (δες πχ. Καζαντζάκη), τη ζωγραφική, τη μουσική κλπ. Πότε σταμάτησε να παράγει πολιτισμό η Ελλάδα; Την προηγούμενη ανάρτηση την αφιέρωσα στο Γιάννη Φαρσάρη και το Johnnie Society. Αν το διαβάσεις θα διαπιστώσεις ότι ο Έλληνας εκμεταλλεύεται ακόμα και τη σύγχρονη τεχνολογία και μοιράζει απλόχερα αξιόλογα έργα ακόμα και σήμερα, στην Ελλάδα του 21ου αιώνα.

    Για τη θρησκεία νομίζω ότι τα έχουμε πει ξανά. Δε θα μιλήσω για το Δωδεκάθεο (που δεν ήταν Δωδεκάθεο αλλά έτσι μας έμαθαν να το λέμε, στην πραγματικότητα ήταν ένας ο Θεός και τότε) αλλά θα μιλήσω για τη χριστιανική θρησκεία που κατάφερε να επιβιώσει και να εξελιχθεί παρά τα εκατοντάδες χρόνια που βρισκόταν υπό το ζυγό μιας αλλόθρησκης δύναμης. Αν δε συνυπολογίσεις ότι η ηγεσία της εκκλησίας εκείνων των χρόνων τα είχε κάνει «πλακάκια» με τους κατακτητές, θα διαπιστώσεις ότι ο απλός λαός ΉΘΕΛΕ και πολέμησε κυριολεκτικά για να κρατήσει τη θρησκεία του, σε αντίθεση με άλλους λαούς που εξισλαμίστηκαν.

    Μοναδικοί είμαστε οι Έλληνες Δημήτρη. Κι αυτό δεν το λέω με καμία δόση σωβινισμού. Αλλά επειδή δεν έχουμε «αδέρφια» πάνω στον πλανήτη ή άλλα συγγενικά φύλα. Και βεβαίως γιατί ως λαός έχουμε πολλές ιδιαιτερότητες που άλλοι λαοί δεν έχουν. Και καλές και άσχημες! Οι 12 φυλές του Ισραήλ μπορεί να κράτησαν τη συνοχή τους παρά τις αντιξοότητες και μπράβο τους γι’ αυτό, είναι πραγματικά αξιοθαύμαστοι, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι σταύρωσαν τον Υιό του Ανθρώπου. Τους Κινέζους τους σέβομαι αληθινά. Είναι ο μοναδικός πολιτισμός που έχει συνεχή και αδιάλειπτη παρουσία στον πλανήτη εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια. Βεβαίως, το μοναδικό πράγμα που έδωσαν στην ανθρωπότητα ήταν το μπαρούτι!

    Την καλημέρα μου και στην Μαργαρίτα. Ελπίζω να μη σε κούρασα με το μεγάλο σχόλιό μου. Ξέρω ότι θα μου απαντήσεις, αλλά ζητώ την κατανόησή σου γιατί κατά πάσα πιθανότητα θα τη διαβάσω αύριο μιας και σήμερα θα έχω φιλοξενούμενους μέχρι αργά!

    • Φίλε μου Κώστα, καλημέρα και σ’ ευχαριστώ γι αυτή την απάντηση. Θα σχολιάσω στην κάθε σου παράγραφο, με όση συντομία μπορώ για να μην γίνω πάλι αιτία να ανοίξουμε στεγνοκαθαριστήριο σεντονιών.

      1. «…ας μην τα μηδενίζουμε». Και βέβαια δεν πρέπει να τα μηδενίζουμε. Εκείνοι που τα μηδενίζουν είναι εκείνοι που κοιτάνε αλλού αμέριμνοι και σφυρίζουν αδιάφορα όσον αφορά την συνέχεια της πραγματικότητας μεταξύ 220 προ κοινής εποχής και εικοστού πρώτου αιώνα. Εκείνοι που αποποιούνται τις άμεσες επιρροές και μίξεις που συντελέστηκαν σταδιακά με τους Ρωμαίους, τους Βυζαντινούς, τους Άραβες, τους Οθωμανούς… Εκείνοι, δηλώνοντας απ’ ευθείας άμεση σύνδεση με την Αρχαία Ελλάδα, την μηδενίζουν με το να υποτιμούν την νοημοσύνη του ακροατή τους.
      «…μην απαρνηθούμε κιόλας τις ρίζες μας». Φυσικά και δεν πρέπει. Πως ένα ξερό και σάπιο κλαδάκι ενός μεγάλου δέντρου να αρνηθεί ότι και εκείνο ξεπήδησε από τις ίδιες ρίζες όπως το υπόλοιπο δέντρο. Αλλά, πόσο βάση σε υπολογίσιμη λογική έχει το να λέει «μη βλέπεις εμένα! δες τις ρίζες μου (και ξέχνα το υπόλοιπο δέντρο)».

      2. Πράγματι, άλλα έμαθες εσύ στο σχολείο και άλλα εγώ (ο χάρτης που είχαμε στον τοίχο μας προδίδει ότι δεν ήταν μόνο ο δάσκαλός μας αλλά το σύστημα και τα βιβλία μας). Επίσης, δες τον χάρτη στα δεξιά της σελίδας εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Macedon. Η σπίθα που γέννησε την φιλοσοφία, όπως άριστα το εξήγησε ο Καρλ Σέηγκαν, ήταν όταν στο σταυροδρόμι των πολιτισμών κάποιος ρώτησε: «αν ανάμεσα σε εμένα και άλλους δύο, δύο στους τρεις κάνουν λάθος, γιατί όχι και οι τρεις μας». Με αυτή τη λογική δεν μπορείς Κώστα μου να εκτιμάς ότι έχεις δίκιο αν δεν παραδεχτείς πρώτα την ύπαρξη της πιθανότητας να κάνεις λάθος.
      -Μια διαφορά επί του προκειμένου: Οι Αρχαίοι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν «Έλληνες» αλλά δεν υπήρχε για εκείνους γεωγραφική ή πολιτική περιοχή «Ελλάδα». Οι Μακεδόνες αυτοαποκαλούνταν «Μακεδόνες» και η γεωγραφική τους περιοχή και βασίλειο είχε το όνομα Μακεδονία, ήταν δε η σημερινή Ελληνική Μακεδονία, νότια ΦΥΡΟΜ και νοτιοδυτική Βουλγαρία, απ’ ότι ξέρω.
      Ο Φίλιππος μάλιστα, λόγω, κατά πάσα πιθανότητα, της επιρροής που είχε σε αυτόν ο Επαμεινώνδας όταν ο Φίλιππιος ήταν αιχμάλωτος στην Θήβα, αργότερα έφερε για τον γιό του τον Αλέκο δάσκαλο ονόματι Αριστοτέλης, από την Χαλκιδική, ο οποίος ήταν μαθητής στην Ακαδημία του Πλάτωνα στην πόλη της Αθηνάς.

      3. «οι Έλληνες σήμερα μιλάνε αυτό που εξελίχθηκε από την αρχαία τους γλώσσα». Βεβαίως. Άλλο να εξελιχθεί η γλώσσα μέσα από 2000 χρόνια και διάφορους πολιτισμούς και επιρροές, και άλλο να διατηρηθεί. Σημαντική διαφορά μεταξύ του πρώτου και δευτέρου σχολίου σου. Συμφωνούμε στο δεύτερό σου σχόλιο.

      4. Μήπως και εδώ, όπως στην προηγούμενη παράγραφο, πρέπει να αναθεωρήσεις το «έχουν διατηρήσει» με το «έχουν εξελίξει», για να είσαι ακριβής; Όσο για το ποιός φταίει για την θλιβερή υποκρισία της νεοελληνικής κοινωνίας (23:56-00:04), η γνώμη μου είναι ότι αν του λαού δεν του αρέσει η εκκλησία που δημιούργησε μπορεί να μην πατάει εκεί. Αλλά η υποκρισία είναι απλά άλλο ένα «δεν φταίω εγώ, φταίει ο άλλος». Με εκπλήσσεις, ξέροντας την προσήλωση σου στην προσωπική ευθύνη, με το να κατευθύνεις την δικαιολογία των αδικαιολογήτων προς αυτήν την οδό.

      5. Μοναδικοί είναι όλοι οι λαοί με τον δικό του τρόπο ο κάθε ένας. Το να πει κανείς ότι ένας λαός είναι πιο μοναδικός από άλλους είναι η απαρχή του εθνικισμού που οδηγεί αργότερα αλλά άμεσα στον ναζισμό και τον φασισμό, και φυσικά στον ρατσισμό.
      Λες ότι «ας μην ξεχνάμε ότι (οι 12 φυλές του Ισραήλ) σταύρωσαν τον Υιό του Ανθρώπου». Κώστα μου, αυτή ακριβώς η φράση βρίσκεται στην καρδιά του ρατσισμού που γεννά τον αντισημιτισμό και την αποποιούμαι με βδελυγμία. Ντροπή σε όλους τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων οι οποίοι το λένε αυτό, και είναι δυστυχώς πολλοί. Ήταν μάλιστα πολύ δημοφιλές στο Βερολίνο το 1925-1945, στην Ιταλία του Μουσολίνι, στην Ισπανία του Μεσαίωνα… και φυσικά μονίμως στην Ελλάδα. Ξέχασες να πεις ότι οι Εβραίοι έχουν κέρατα και τρώνε παιδιά! Ντροπή!
      Λες ότι «το μοναδικό πράγμα που έδωσαν (οι Κινέζοι) στην ανθρωπότητα ήταν το μπαρούτι». Αχ, Κώστα μου, τώρα ποιός είναι αποτέλεσμα ατελούς εκπαιδευτικού συστήματος; Θλιβερό.
      Από εδώ http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1350805/history-of-technology/10424/Innovation αντιγράφω δειγματοληπτικά: «the journey of Marco Polo in 1271–95 alerted the West to the superiority of Chinese technology and stimulated a vigorous westward transfer of techniques. Western knowledge of silk working, the magnetic compass, papermaking, and porcelain were all derived from China»

      Καλή σου μέρα και καλά να περάσετε.

      • Δημήτρη μου καλησπέρα. Μόλις λίγη ώρα πριν έφυγε η παρέα κι έτσι μπόρεσα να διαβάσω το σχόλιό σου.

        Πρέπει να απαντήσω, αλλά όπως λες κι εσύ, όσο πιο σύντομα μπορώ για να μη γίνει μεγάλη και κουραστική η απάντησή μου.

        1. Επιρροές υπήρξαν και θα υπάρχουν πάντα. Το ζήτημα είναι όταν αναμιγνύονται δυο διαφορετικά πράγματα ποιο θα αφήσει τη «σφραγίδα» του. Δηλαδή αν στύψεις δυο πορτοκάλια μέρλιν και δυο πορτοκάλια σαγκουίνια, τότε ο χυμός θα βγει κόκκινος γιατί τα σαγκουίνια θα επικρατήσουν! Όσο για το κλαδάκι το ξερό δεν τον καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Εννοείς ότι η Ελλάδα σήμερα είναι ένα ξερό και σάπιο παρακλάδι της Ελλάδας του παρελθόντος; Ρωτάω γιατί συνήθως το σάπιο οι αποικοδομητές της ύλης το εξαφανίζουν!

        2. Το λινκ που έδωσες οδηγεί σε άρθρο για το Φίλιππο. Ακολούθησα στη Wikipedia το λινκ που αναφέρεται στη Μακεδονία (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(ancient_kingdom)) που λέει το εξής: «Macedonia or Macedon (from Greek: Μακεδονία,Makedonía) was an ancient kingdom, centered in the northeastern part of the Greek peninsula, [1]bordered by Epirus to the west, Paeonia to the north, the region of Thrace to the east and Thessaly to the south. The rise of Macedon, from a small kingdom at the periphery of Classical Greek affairs, to one which came to dominate the entire Hellenic world, occurred under the reign of Philip II. For a brief period, after the conquests ofAlexander the Great, it became the most powerful state in the world, controlling a territory that included the former Persian empire, stretching as far as the Indus River; at that time it inaugurated the Hellenistic period of Ancient Greek civilization.» Περιέργως πως, κάνει λόγο για Ελληνική χερσόνησο, για βασίλειο στην περιφέρεια της κλασσικής Ελλάδας που κυρίευσε ολόκληρο τον Ελληνικό κόσμο κλπ, κλπ, και κλείνει λέγοντας ότι εγκαινίασε την ελληνιστική περίοδο του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού. Βέβαια, τα αγγλικά μου δεν είναι τόσο καλά όσο τα δικά σου που είναι άριστα, οπότε η αναφορά της Μακεδονίας ως περιφερειακού βασιλείου της Ελλάδας κλπ. μπορεί να είναι απλώς μια δικιά μου κακή μετάφραση.

        3. Σίγουρα είναι διαφορετικό πράγμα να διατηρήσεις κάτι με το να το εξελίξεις. Συμφωνούμε απόλυτα. Για μένα όμως, καλύτερη είναι η εξέλιξη παρά η στασιμότητα, η οποία δε συμβαδίζει επ’ ουδενί με τη θεωρία της εξέλιξης που έχει ισχύ για σχεδόν ότι μπορεί να αντιληφθεί ο άνθρωπος.

        4. Κι εδώ συμφωνούμε. Έχουν εξελίξει τα έθιμά τους. Είπαμε, η εξέλιξη είναι προτιμότερη από τη στασιμότητα. Αυτό βεβαίως ουδόλως υποβαθμίζει το αρχικό, το πρωτότυπο. Όσον αφορά την Ανάσταση, δε ρίχνω ευθύνες σε κανένα. Απλώς αναρωτιέμαι μήπως φταίει και η εκκλησία που δεν μπορεί να προσελκύσει τον κόσμο. Και δεν είναι μόνο η Ανάσταση. Όταν στην εκκλησία γίνεται λειτουργία συνήθως η προσέλευση του κόσμου είναι μικρή. Φταίνε βεβαίως και οι χριστιανοί, αλλά σίγουρα μερίδιο ευθύνης έχει και η εκκλησία, νομίζω ότι δε διαφωνούμε σ’ αυτό.

        5. Θα συμφωνήσω και πάλι ότι κάθε λαός είναι μοναδικός. Απλώς οι Έλληνες, όπως είπα και πριν, είναι λαός που δεν έχει άλλον αδερφό λαό. Π.χ. οι Άραβες μπορεί να υπάρχουν σε πολλές χώρες και πολλούς λαούς, αλλά μεταξύ τους υπάρχουν πολλά κοινά στοιχεία που τους ξεχωρίζουν από τους υπόλοιπους. Με τους Έλληνες δε συμβαίνει αυτό. Για τους Εβραίους ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν είπα ότι έχουν κέρατα και τρώνε παιδιά! Αν είναι δυνατόν! Μη βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα! Δεν το επιτρέπω. Κι επειδή είμαι άνθρωπος που παραδέχεται τα λάθη του ευθαρσώς, δέχομαι ότι έκανα λάθος που είπα ότι οδήγησαν τον Υιό του Ανθρώπου στο σταυρό. Καλοπροαίρετα και ειλικρινέστατα σε ρωτώ να μου πεις ποιοι ήταν αυτοί που Τον οδήγησαν στον Σταυρό. Αληθινά και μέσα από την καρδιά μου σε ρωτάω και περιμένω να μου απαντήσεις.

        6. Τους Κινέζους, όπως είπα και πριν, τους σέβομαι απόλυτα. Ο πολιτισμός τους είναι συνεχής και αδιάλειπτος και είναι ο μοναδικός πολιτισμός με αυτά τα χαρακτηριστικά. Κι έχουν πολλά πράγματα καταφέρει, πέρα από αυτά που ανέφερες εσύ. Έχουν φτιάξει πχ. το μοναδικό ανθρώπινο κατασκεύασμα που φαίνεται από το διάστημα, το Σινικό Τείχος. Ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι πέθαναν χιλιάδες εργάτες κατά την κατασκευή του, είναι ένα μεγαλόπρεπο έργο. Όπως κι ένα σωρό άλλα πράγματα. Όμως όταν αναφέρεται κάποιος σε ένα λαό κάτι του έρχεται πρώτο στο μυαλό. Όταν λέω Αγγλία μου έρχεται στο μυαλό ο Σαίξπηρ, όταν λέω Ελλάδα ο Σωκράτης και η Δημοκρατία, όταν λέω Ιταλία η Αναγέννηση και ο Λεονάρντο ντα Βίντσι, όταν λέω Αμερική η Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας αλλά και η Corporate America. Έτσι λοιπόν και με την Κίνα μου έρχεται στο μυαλό ο Κομφούκιος και το μπαρούτι. Ενδεχομένως να ήταν άκομψο έτσι όπως το έθεσα, αλλά έτσι το ένιωσα!

        Ευτυχώς το σχόλιο ήταν σύντομο! Πάλι σεντόνι βγήκε, χα, χα, χα… Ξέρω ότι σεντόνι θα περιμένω για απάντηση, οπότε feel free to act as you wish!

  10. Θα προσπαθήσω κι εγώ να το κάνω μικρότερο το σεντόνι.

    1, 3, 4 και 5. Άρα σχετικά με την αρχική σου έκφραση που έγραψες ότι «οι Έλληνες ήταν διαρκώς υπό κατοχή, είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους στον κόσμο.» συμφωνούμε ότι είναι σωστότερο να ξαναγραφτεί με την έννοια ότι οι σημερινοί Έλληνες βρίσκονται στην άκρη μιας πολύπλοκης γραμμής εξέλιξης και όχι ότι «διατήρησαν» κάτι, μια και το «διατηρώ» σημαίνει ατόφιο χωρίς αλλαγές. Ευχαριστώ, τώρα συμφωνούμε.

    2. Φρένο. Δεν είπα ότι οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Είπα ότι εμάς μας στην γενιά μου μας είχαν διδάξει ότι οι νότιοι τους θεωρούσαν βάρβαρους, και συμφωνήσαμε ότι η παιδεία της νεότερης Ελλάδας άλλα είπε σε εμένα και άλλα σε εσένα. Επίσης είπα ότι η ταυτότητα της γεωγραφίας τους και του βασιλείου τους πρέπει να ήταν στην δική τους αντίληψη διαφορετική από αυτή των Αθηναίων και των Σπαρτιατών ας πούμε, για τους λόγους που ανέφερα. Ο Μέγας Αλέξανδρος άλλωστε, αν δεν κάνω λάθος, αναφερόταν σε Μακεδόνες, και όχι τόσο συχνά σε Έλληνες -σε αντίθεση με την Θήβα, η Αθήνα και η Σπάρτη είχαν εναντιωθεί στα σχέδια του Φιλίππου και θεωρούσαν τον Αλέξανδρο κατακτητή τους, αν δεν κάνω λάθος.
    Όσον αφορά το κείμενο της Γουικιπαίδιας που αντέγραψες, δεν βλέπω τι λέει διαφορετικό από το κείμενο της Εγκυκλοπαίδειας Μπριτάνικα που έβαλα εγώ. Τα ίδια λέει νομίζω. Και έχεις δίκιο, η αναφορά στα Αγγλικά «the Greek peninsula» εννοεί το σημερινό κράτος της Ελλάδας για να δώσει γεωγραφική αναφορά του σήμερα στον αναγνώστη. «periphery of Classical Greek affairs» εννοεί ότι οι Μακεδόνες ήταν περιφερικοί (πολιτιστικά, όχι απαραίτητα γεωγραφικά) της Κλασσικής (Αρχαίας) Ελλάδας. Η αναφορά «came to dominate the entire Hellenic world» μεταφράζεται ως ότι ηγήθηκε του Ελληνιστικού κόσμου. Αλλά: πρώτον, λανθασμένα γράφει «Hellenic»: έπρεπε να γράφει «Hellenistic» γιατί έτσι λέγεται ακαδημαϊκά στα Αγγλικά ο Αρχαίος Ελληνικός κόσμος για να διαφέρει από τον νέο τον Ελληνικό, αλλά Γουικιπαίδια είναι, όχι Μπριτάνικα, και, δεύτερον, στα Αγγλικά, αυτοί οι οποίοι «came to dominate» μπορούσαν να έχουν προέλθει (φρασεολογικά) και από μέσα αλλά και από εκτός του κόσμου του οποίου ηγήθηκαν -άρα στο τελευταίο σημείο δεν υπάρχει γλωσσική ένδειξη στα Αγγλικά για το αν το κείμενο τους θεωρεί Έλληνες ή όχι.

    6. Συμφωνούμε. Και οι ξένοι, με το Greece νοιώθουν Σωκράτη, Πλάτωνα, Παρθενώνα, Δημοκρατία, αλλά, δεν το μπερδεύουν αυτό με τους νεοέλληνες. Ιδίως τώρα τελευταία. Κατανοητό ότι σου ήρθε στο μυαλό η πυρίτιδα και όχι το χαρτί, η πυξίδα κλπ., κλπ. Αν σκέφτεσαι το Σινικό, στις πυραμίδες να δεις πόσοι πέθαναν. Την ακρόπολη και τον Παρθενώνα τα έχτισαν Αθηναίοι πολίτες με τα χέρια τους χωρίς να χρησιμοποιούν τους σκλάβους τους;

    Και, πίσω στο 5. Κώστα μου, στο κέντρο κάθε ρατσιστή, στο κέντρο κάθε φανατικού αδιάλλακτου οπαδού συστήματος, βρίσκεται το τέχνασμα του να κρύβει ένα ψέμα ανάμεσα σε δύο αλήθειες. Ο Υιός του Ανθρώπου εν πρόσωπο Ιησού από την Ναζαρέθ καταγόταν από την γενεά του Δαυίδ, μια των 12 φυλών του Ισραήλ, και ο ίδιος είχε πει ότι δεν έρχεται να καταλύσει τον νόμο του Μωυσή αλλά να συμπληρώσει: Και ο ίδιος αλλά και οι 11 απομείναντες απόστολοι ουδέποτε είχαν σκοπό να κάνουν τίποτα άλλο από το να σέβονται την παράδοσή τους και να την προωθήσουν. Οι 11,αργότερα, εναντιώθηκαν κάθετα στον Παύλο που ήθελε να την πάει στους εθνικούς με αλλαγές, χωρίς περιτομή κλπ. Οι ιθύνοντες, φοβούμενοι την οργή των Ρωμαίων για ένα «βασιλιά» των Ιουδαίων, τον πήγαν στους Ρωμαίους οι οποίοι τον σταύρωσαν. Το να πει κανείς απλά και παραπλανητικά, χωρίς τις παραπάνω εξηγήσεις, ότι οι Εβραίοι τον σταύρωσαν, και μόκο για τα παραπάνω, είναι ο ΚΛΑΣΣΙΚΟΣ τρόπος με τον οποίον ο κάθε δικτάτορας παρασύρει τους μειωμένης μόρφωσης και ο ΚΛΑΣΣΙΚΟΣ τρόπος με τον οποίον θεριεύει ο ρατσισμός. Πρεσβεύω δε ότι είναι το ίδιο με το να λέει κανείς για τα κέρατα και τα παιδιά, που το λένε σε πολλά στρώματα την ραγιάδικης κοινωνίας. Δεν το είπες, αλλά εγώ έγραψα «ξέχασες να πεις» ώστε δεικτικά να εννοήσω αυτή την γνώμη που εξήγησα τώρα.

    Καλό βράδυ!

    • υγ. Η Μαργαρίτα σου προτείνει ότι υπάρχουν και άλλοι λαοί που «δεν έχουν άλλο αδελφό λαό». Πχ., οι Ιταλοί, οι Γάλλοι, οι Γερμανοί… και συνεχίζω εγώ να προτείνω από την μεριά μου ότι λαοί δεν σημαίνει απαραίτητα κράτος, άρα κάλλιστα μπορείς να πεις ότι όλοι οι άραβες, οι σκανδιναβοί… οι Αιγύπτιοι… οι Εσκιμώοι… οι γηγενείς της Αυστραλίας…

  11. Δημήτρη και Μαργαρίτα καλημέρα.

    Για την πρώτη παράγραφο σου θα ήθελα να τονίσω το γεγονός ότι «εξελίσσω» σημαίνει ότι υπάρχει μια συνεχής γραμμή από την αρχή μέχρι το σημείο που συζητάμε, η οποία δεν έχει διαρραγεί. Υπό αυτό το σκεπτικό γράφω “διατήρησαν”. Σε κάθε περίπτωση πάντως το αρχικό με το εξελιγμένο τωρινό, για τη δική μου οπτική, έχει την ίδια αξία.

    Στο 2 να κάνω πρώτα μια παρατήρηση: Γράφεις: «Όσον αφορά το κείμενο της Γουικιπαίδιας που αντέγραψες, δεν βλέπω τι λέει διαφορετικό από το κείμενο της Εγκυκλοπαίδειας Μπριτάνικα που έβαλα εγώ. » Το λινκ της Britannica νομίζω ότι το έβαλες για την Κίνα και όχι για τη Μακεδονία! Πάντως μου αρέσει ο ορισμός του technology που δίνει η εγκυκλοπαίδεια: “The term technology, a combination of the Greek technē, “art, craft,” with logos, “word, speech,” meant in Greece a discourse on the arts, both fine and applied.” Εξόχως Ελληνικός!
    Πέρα από αυτά συμφωνούμε λοιπόν ότι οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες και όχι βάρβαροι.

    Για το 5 τώρα και για το σκεπτικό σου που αναλύεις για τις μεθόδους που χρησιμοποιούν οι ρατσιστές δε διαφωνούμε καθόλου. Λες: «Οι 11,αργότερα, εναντιώθηκαν κάθετα στον Παύλο που ήθελε να την πάει στους εθνικούς με αλλαγές, χωρίς περιτομή κλπ. » Κι εδώ συμφωνούμε 100%. Βέβαια υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι ο Πέτρος είχε διαφοροποιήσει τη στάση του, αλλά δεν το έχω μελετήσει και δεν μπορώ βεβαίως να το υποστηρίξω, απλώς το αναφέρω χάριν της συζήτησης. Συνεχίζεις: «Οι ιθύνοντες, φοβούμενοι την οργή των Ρωμαίων για ένα “βασιλιά” των Ιουδαίων, τον πήγαν στους Ρωμαίους οι οποίοι τον σταύρωσαν.» Χωρίς βεβαίως να θέλω ούτε να παραπλανήσω ούτε να διαστρεβλώσω τίποτα, οι «ιθύνοντες» δεν ήταν η άρχουσα Εβραϊκή τάξη; Εκτός αν θεωρήσουμε ότι οι άρχουσα τάξη έκανε ότι έκανε και ο υπόλοιπος λαός δε φέρει καμία ευθύνη, οπότε εκεί τα πράγματα σίγουρα αλλάζουν.

    Για την αγαπημένη μου Μαργαρίτα έχω να της πω ότι αν εξετάσει κανείς επιδερμικά την απάντησή της ενδεχομένως να συμφωνήσει. Όμως οι Ιταλοί έχουν κατά κάποιο τρόπο αδέρφια ως λαός, έστω κι ετεροθαλή! Τι θέλω να πω με αυτό; Ότι έχουν πολλά κοινά στοιχεία με άλλους λαούς, όπως για παράδειγμα τους Γάλλους ή τους Ισπανούς ή τους Πορτογάλους μιας και έχουν, στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον, κοινή θρησκεία, τη χριστιανική Ρωμαιοκαθολική, έχουν επίσης κοινά γλωσσικά στοιχεία, τα οποία προέρχονται από τα λατινικά κλπ. Ίσως να υπάρχουν κι άλλα τέτοια στοιχεία αν κάποιος μπει στον κόπο να ψάξει. Για τους Αβορίγινες που αναφέρεις, πρόκειται για μια ιδιάζουσα περίπτωση φυλής που βρέθηκε απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο γι’ αυτό και δεν υπάρχει άλλη φυλή όμοιά της, ενώ οι Έλληνες ήταν πάντα μέσα στα τεκταινόμενα της ιστορίας. Ως εκ τούτου για το συγκεκριμένο νομίζω ότι δεν μπορεί να γίνει σύγκριση. Και βεβαίως θα συμφωνήσουμε ότι λαός δε σημαίνει κράτος, τρανό παράδειγμα οι Εβραίοι που ως λαός δεν είχαν κράτος μέχρι τα μέσα του προηγούμενου αιώνα.

    Είδες, μικρό σεντόνι σήμερα 😉

  12. Κώστα μου, σημασία δεν έχει το ψείρισμα της σοφιστείας αλλά το κίνητρο του ομιλούντος.

    Αν θέλεις να δώσεις στου Αρχαίους Έλληνες «την ίδια αξία» με τους σημερινούς (δίνοντας στους σημερινούς την ίδια αξία με τους Αρχαίους) τότε, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα και συνεχίζουμε να διαφωνούμε ριζικά. Άλλο το να θαυμάζεις τον Ελληνιστικό κόσμο και τους 100 περίπου ανθρώπους που έλαμψαν από τον Όμηρο μέχρι την Ρωμαϊκή κατοχή, από την ακτή της Ιωνίας ως την Αθήνα, και να πιστεύεις ότι πρέπει να του «ακούσουμε» και να τους υιοθετούμε, όπως πιστεύω άλλωστε και εγώ, και άλλο να επιμένεις αμέτι μου χαμέτι ότι το σημερινό συνονθύλευμα ανεύθυνων αραβοτουρκοσλαβοελλήνων είναι η άξια γραμμική προέκταση του Ελληνιστικού κόσμου. Αυτό το υποστήριζε και ο Παπαδόπουλος αν δεν κάνω λάθος -και τότε ζούσα και θυμάμαι, και, από την άλλη μεριά, μια από τις πολλές άκρως ρατσιστικές παροιμίες του ελληνικού λαού λέει καθαρά ότι τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς -απλά η παροιμία αυτή τυγχάνει και αυτοκριτική.

    Φίλε μου Κώστα, ο σφετερισμός του πνεύματος των κατοίκων της περιοχής πριν 2.500 χρόνια, μέσω της γραμμικής «διατήρησης» που εννοείς, πλησιάζει τις σφαίρες της καταναγκαστικής εμμονής, κατά την γνώμη μου, και, καλύτερα να ψάχναμε πως να γίνουμε άνθρωποι τώρα παρά να παριστάνουμε ότι εμείς είμαστε οι …διατηρητές του πνεύματος, των εθίμων και του πολιτισμού εκείνων. Το «λεφτά υπάρχουν», εσύ το αναγάγεις στο «πνεύμα υπάρχει»!

    Από την άλλη όμως, βέβαια, η αλληλοεξόντωση μέσω εξασθένησης που ήταν το παράγωγο του Πελοποννησιακού πολέμου και που οδήγησε στην άμεση κυριαρχία της Ρώμης ίσως ήταν πράγματι ένα σημάδι ότι οι μακρινοί τους απόγονοι δεν θα τα κατάφερναν καλύτερα.

    Έχεις δίκιο, γουικιπαίδεια είχα χρησιμοποιήσει κι εγώ για την Μακεδονία. Μπριτάνικα για την Κίνα. Αλλά πάλι δεν αλλάζει τίποτα στο νόημα και σε αυτά που έγραψα. Βλέπω μάλιστα ότι όταν διάβασες ότι η Ευρώπη ανακάλυψε πολύ πιο ανεπτυγμένη technology στην Κίνα (η οποία κατ’ εσέ μόνο πυρίτιδα και σινικό είχε δώσει), χάρηκες γιατί η λέξη έχει ρίζες Ελληνικές (!)

    Αν οι ιθύνοντες ήθελαν σώνει και καλά να ξεπαστρέψουν τον Ιησού, είχαν, νόμιμα, τον λιθοβολισμό. Και κάτω τον νόμο τους ο Ιησούς είχε ήδη πει αρκετά για να τον αξίζει. Γιατί όμως τότε επέμειναν να τον πάνε στους Ρωμαίους; Γιατί Κώστα μου το ζητούμενο δεν ήταν η τύχη ενός πλανόδιου πλασιέ ιδεών (τέτοιοι υπήρχαν τότε με την σέσουλα), αλλά η σωτηρία του λαού και του πολιτισμού από την οργή του κατακτητή. Οι πάρα πολλοί αντί για τον ένα. Στο τέλος, 38 χρόνια αργότερα, δεν τα κατάφεραν να γλυτώσουν τον αφανισμό από τους Ρωμαίους. Το τελευταίο οχυρό που έμεινε στην Ιστορία ήταν η Μασσάντα, δίπλα στην νεκρά θάλασσα. Όσο για τον Πέτρο, σώθηκε στην Ρώμη, στην εκκλησία που είχε ιδρύσει εκεί ο Παύλος αφού τα πράγματα έσφιξαν στην Ιερουσαλήμ, πριν την διασπορά. Στην πρώτη σύνοδο των αποστόλων το 44, ο Πέτρος ήταν αυτός που είχε τσακωθεί και είχε πετάξει έξω τον Παύλο. Όταν αργότερα βρήκε κρησφύγετο στην εκκλησία του αντίπαλού του δεν ξέρω αν λάλησε πάλι κανένας πετεινός.

    Καταλαβαίνω ότι πιστεύεις πως οι Ιταλοί διαφέρουν από τους Έλληνες ως προς την …μοναδικότητα. Κώστα μου η εμμονή έχει και όρια λογικής, και η σοφιστεία δύσκολα υπερκαλύπτει την επιστημονική ανάλυση και την σφαιρική, αντικειμενική εικόνα, στο τέλος.

    Δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε βλέπω, οπότε, για προσωπική μου περιέργεια να ρωτήσω: ποιός είναι ο καταναγκαστικός λόγος για τον οποίο πρέπει πάση θυσία να αποδείξεις στον εαυτό σου, με εμμονή πάνω από την λογική, ότι ο σημερινός λαός στον οποίον ανήκουμε έχει ευθεία γραμμική διατήρηση του πολιτισμού του λαού της γεωγραφικής περιοχής πριν 2.500 χρόνια; Μήπως είναι το ότι αδυνατείς να βρεις οποιαδήποτε άλλη αιτιολόγηση για την ύπαρξη του σημερινού, και προσπαθείς να γεμίσεις το σημερινό κενό με κάτι από το μακρινό παρελθόν;

  13. Δημήτρη, αντιπερέρχομαι τον προσβλητικό για μένα χαρακτηρισμό το σοφιστή που χρησιμοποιεί “σοφιστείες” και όχι επιχειρήματα και θα σου απαντήσω στην ερώτηση που έχεις στο τέλος του σχολίου σου. Δεν θέλω να αποδείξω στον εαυτό μου τίποτα. Θεωρώ ότι ζω σε ένα γεωγραφικό χώρο που δυο χιλιάδες και κάτι χρόνια πριν τη σημερινή εποχή κάποιοι άνθρωποι έζησαν κι έδρασαν με έναν μοναδικό τρόπο και με τον έναν ή τον άλλο τρόπο παρήγαγαν θεσμούς και αξίες που κανένας άλλος πολιτισμός δεν είχε παράγει μέχρι τότε. Αυτοί λοιπόν οι άνθρωποι ήταν Έλληνες. Κι επειδή κι εγώ είμαι Έλληνας, είναι τιμή μου να τους θεωρώ προγόνους μου. Επίσης, εγώ (χρησιμοποιώ το “εγώ” όχι εγωιστικά αλλά για να τονίσω το γεγονός ότι δε με αντιπροσωπεύουν κατ’ ανάγκη όλοι οι σύγχρονοι Έλληνες και η νοοτροπία τους) τιμώ την καταγωγή μου, τη μελετώ και προσπαθώ να συνεχίσω τη γραμμή που εκείνοι ξεκίνησαν. Δε νιώθω κανένα κενό ούτε το παρελθόν εκείνο είναι μακρινό, για μένα πάντα μιλάω. Εσύ βεβαίως προφανώς τα έχεις αποκηρύξει όλα αυτά και θεωρείς ότι κάποια στιγμή κάποιος τράβηξε μια γραμμή και χώρισε εκείνους και τους άλλους. Βέβαια, ένας Έλληνας 2.000 χρόνια πριν όταν έλεγε «Έστιν ουν Ελλάς και η Μακεδονία» καταλάβαινε το ίδιο με αυτό που θα καταλάβει ο γιός μου που είναι 5μιση χρονών 2.000 χιλιάδες χρόνια μετά. Αν αυτό δεν είναι συνέχεια, τότε μάλλον πρέπει να ξεκινήσουμε άλλη κουβέντα για το τι σημαίνει η λέξη «συνέχεια».

    Για την πρώτη σου παράγραφο, ουδέποτε είπα ότι οι σημερινοί Έλληνες έχουν την ίδια αξία με τους Αρχαίους Έλληνες. Η συζήτηση γίνεται για τα ήθη, τα έθιμα, τη γλώσσα κλπ. Μάλλον μπερδεύτηκες εκεί.

    Όσο για τους Ιταλούς, πάλι δεν το κατάλαβες! Αν πάει ένας Ιταλός στην Ισπανία για παράδειγμα, κατά πάσα πιθανότητα κάτι θα καταλάβει αν ακούσει τους Ισπανούς να μιλάνε. Ενώ αν πάω εγώ στην Ισπανία μάλλον δε θα καταλάβω τίποτα! Μίλησα για κοινά στοιχεία των λαών που τους καθιστά κατά κάποιο τρόπο «αδερφούς» (ίσως ο όρος είναι αδόκιμος, αλλά δεν μπορεί η κούτρα μου να κατεβάσει άλλον), ενώ υπάρχουν κι άλλα χαρακτηριστικά που τους προσδίδουν μοναδικότητα. Α, πρόσεξε κάτι μιας και το αναφέρουμε. Μοναδικός: που είναι ένας χωρίς να υπάρχει άλλος. Αυτό εννοώ. Αν νομίζεις ότι χρησιμοποιώ τη λέξη «μοναδικός» ως ξεχωριστός λόγω ποιοτικής διαφοράς κάνεις λάθος.

    Το καλό με τη συζήτησή μας είναι ότι εγώ μαθαίνω από εσένα, ειδικά όταν το λεξιλόγιό σου δε χρησιμοποιεί όρους και χαρακτηρισμούς που δεν ταιριάζουν εδώ και τους οποίους εγώ ουδέποτε έχω χρησιμοποιήσει, ειδικά απέναντί σου. Το αυτό επιθυμώ και δι’ υμάς.

    Την καλησπέρα μου.

  14. Πρώτο και μοναδικό που έχω πραγματικά να πω είναι να σου ζητήσω ανεπιφύλακτα συγγνώμη αν οποιαδήποτε λέξη που χρησιμοποίησα διαβάστηκε σαν προσβλητική. Κώστα, είσαι διαλεγμένος καλός μου φίλος στην πραγματική ζωή, εκ ζώσης, έξω από αυτή τη σφαίρα, και καμία σκέψη ή πρόθεση έχω να σε προσβάλλω.

    Πέρα από αυτό, πληροφοριακά,

    Από τη μία πιστεύω ότι η κάθε λέξη πρέπει να χρησιμοποιείται προσεκτικά για το πραγματικό της νόημα και τις νοητές προεκτάσεις του, αλλά, από την άλλη επίσης πιστεύω ότι μερικές σωστές (αυτούσια) λέξεις, όταν εμφανίζονται η μία δίπλα στην άλλη σε μια σκεπτική ενότητα, δίνουν διαφορετικό νόημα (από το αυτούσιο της κάθε μίας) όταν διαβαστούν στο πλαίσιο του νοήματος της παραγράφου (ενότητας που προσδιορίζει σκεπτικό). Με το ίδιο κάτοπτρο, το νόημα της σκεπτικής ενότητας αλλάζει αν οι αρχικές αυτούσιες λέξεις που χρησιμοποιούνται επιτρέπουν νοήματα πέρα της αρχικής πρόθεσης του ομιλητή.

    Παραδείγματος χάριν, η έκφραση «οι Έλληνες ήταν διαρκώς υπό κατοχή, είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους στον κόσμο» θα εύρισκε, πολλούς περισσότερους από εμένα να αναρωτούνται τι είναι δυνατόν να βλέπεις γράφοντάς μια φαινομενικά αλλοπρόσαλλη και εξωπραγματική έννοια. Και ειλικρινά, δεν έχεις πει τίποτα που να με διαφωτίζει ως προς αυτό, ούτε εγώ φαίνεται έχω πει τίποτα που να σε διαφωτίζει ως προς την βάση της απορίας μου.

    Στην τωρινή σου απάντηση συμφωνώ φραστικά με όλα όσα γράφεις (εκτός για τα περί Ιταλίας και προεκτάσεις, αλλά τώρα καταλαβαίνω καλύτερα το σκεπτικό σου, και οι Ιταλοί συνεχίζουν να διαφωνούν μαζί σου). Και πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στο τελευταίο σου αυτό σχόλιο με το πρώτο της σειράς, και την παραπάνω πρόταση που μετέφερα σε εισαγωγικά. Εσύ όμως φαίνεται να μην βλέπεις διαφορά.

    Η λέξη «σοφιστεία», αυτούσια και από μόνη της πράγματι πηγαίνει στο «επιχείρημα ή συλλογισμός που, αν και φαίνεται σωστός, είναι λανθασμένος και γίνεται συνήθως με κακοπιστία με σκοπό την εξαπάτηση του συνομιλητή».

    Αλλά, στο σχόλιό μου επίσης μίλησα για εμμονή προς κάποιο αποτέλεσμα, και αναρωτήθηκα για τα κίνητρα της εμμονής, ελπίζοντας να είχα ξεκαθαρίσει έτσι ότι σε καμία περίπτωση δεν απέδιδα την σοφιστεία που βλέπω εγώ, σε «κακοπιστία με σκοπό την εξαπάτηση του συνομιλητή», αλλά σε πιθανή πλάνη λόγω εμμονής προς κάποιο θεωρητικό αποτέλεσμα, η οποία εξαπατούσε τον ομιλητή και όχι τον συνομιλητή. Αυτή μου η γνώμη σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρηθεί προσβλητική. Όλοι, και πρώτος εγώ, είμαστε ένοχοι σε διάφορους βαθμούς και σε διάφορες στιγμές της ζωής του να επιμείνουμε σε κάποια άποψη τόσο, ώστε η λογική μας να μπορεί να εκληφθεί ως σοφιστεία χωρίς να προέρχεται από κακοπιστία ή πρόθεση εξαπάτησης.

    Είναι το ίδιο με το να λέμε, όπως λέει η αγγλική έκφραση «this concept stretches reality to the breaking point». Αυτό εννοώ και τίποτα άλλο.

    • Δημήτρη, ποτέ δεν απαίτησα να μου ζητήσεις συγγνώμη, οπότε δεν έχει νόημα να κάνουμε ούτε καν λόγο για τέτοια πράγματα.

      Λες ότι κάθε λέξη πρέπει να χρησιμοποιείται προσεκτικά και σύμφωνα με το νόημά της, αλλά δε μου λες ποια ή ποιες λέξεις που χρησιμοποίησα εγώ είχαν διαφορετικό νόημα από αυτό που πραγματικά σημαίνουν. Πράγματι έγραψα ότι “οι Έλληνες ήταν διαρκώς υπό κατοχή, είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους στον κόσμο”, τι δεν καταλαβαίνεις από την έκφραση αυτή; Δεν μιλούσαν ελληνικά πριν και μετά την κάθε κατοχή (από τους Ρωμαίους μέχρι τους Οθωμανούς); Δεν ήταν χριστιανοί πριν και μετά; Δεν γιόρταζαν το Πάσχα πριν και μετά; Δεν έντυναν τις νύφες με λευκά πριν και μετά; Δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω τι δεν κατανοείς στην πρότασή μου αυτή και ποιά είναι η «φαινομενικά αλλοπρόσαλλη και εξωπραγματική έννοια»! Δημήτρη, έχω πει πολλά που μπορούν να σε διαφωτίσουν ως προς αυτό, αλλά μάλλον δεν έχεις δώσει τη δέουσα προσοχή για να τα κατανοήσεις. Διερωτώμαι ειλικρινά, αν διαβάζεις τα σχόλιά μου για να κατανοήσεις το σκεπτικό μου ή μόνο για να κάνεις αντίλογο …

      Όσον αφορά στην καλή μου τη Μαργαρίτα που συνεχίζει και διαφωνεί μαζί μου, να της πεις ότι κακώς επιμένω ότι οι Ιταλοί έχουν ενδεχομένως κάποια κοινά στοιχεία με άλλους λαούς. Κακώς νόμισα ότι η λέξη polizia (ιταλικά) έχει κάποια σχέση με τη λέξη police (γαλλικά), τη λέξη policía (ισπανικά), τη λέξη polícia (πορτογαλικά). Και η λέξη Forestale (ιταλικά) με τη λέξη forêt (γαλλικά), floresta (πορτογαλικά). Από την άλλη η λέξη «δάσος» ενδεχομένως να υπάρχει, έστω και περίπου ομόηχη, σε κάποιες άλλες γλώσσες αλλά ακόμα δεν έχω καταφέρει να τη βρω. Αν λοιπόν η λέξη «δάσος» δεν είναι μοναδική αλλά η λέξη “polizia” είναι, τότε πραγματικά δεν έχω κατανοήσει την έννοια του όρου «μοναδικός». Πάντως την έννοια της λέξης «σοφιστεία» νομίζω ότι την έχω κατανοήσει κι επειδή έχει αρνητική έννοια αποφεύγω να τη χρησιμοποιώ, γιατί απλώς δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αποκτήσει ούτε καν θετική χροιά!

      Μου άρεσε πάντως η έκφρασή σου: “this concept stretches reality to the breaking point” το οποίο στα ιταλικά η μετάφραση της google αποδίδει ως: “questo concetto si estende la realtà al punto di rottura”. Δεν μπορώ να ξέρω αν είναι σωστή η μετάφραση, αλλά το questo concetto μοιάζει πολύ με το this concept, το la realta al punto με το reality to the point. Στα ρημάδια τα Ελληνικά το «Η έννοια αυτή φτάνει την πραγματικότητα σε οριακό σημείο» δεν έχει καμία λέξη που να μοιάζει με κάποια από τις Ιταλικές! (ή τις αγγλικές)

      Κλείνοντας, θα ήθελα να αναφέρω μια ρήση των προγόνων μου, στη γλώσσα των προγόνων μου Δημήτρη, αυτή που δεν έχει καμία σχέση με τη σύγχρονη Ελληνική σύμφωνα με το σκεπτικό σου: «Φίλον μη λέγειν κακώς, αλλά μηδέ εχθρόν.» 🙂

  15. Ααααααααααααααααχχχχχχχ… Τι να πει κανείς..! Πώς να περιγράψει κάποιος την έκρηξη της τρέλας μέσα του;; Πώς να περιγράψεις μια παράνοια που οι άλλοι σου παρουσιάζουν σαν κάτι φυσικό;! Ας ελπίσουμε ότι θα βγούμε μία μέρα από αυτόν τον παχύρευστο βούρκο της βρωμιάς… Στο δικό μας χέρι είναι.!
    καλησπέρες Τελευταίε μου..

    • Μακάρι να βγούμε από το βούρκο, αλλά το βλέπω λίγο δύσκολο στην παρούσα φάση. Έχει αρχίσει το ξήλωμα των αδύναμων, δες εδώ κι εδώ για το κλείσιμο της Συνεταιριστικής Τράπεζας Λαμίας και πρόσεξε και πόσο διαφορετικά παρουσιάζουν την ίδια είδηση οι δυο ιστότοποι. Πρέπει να έχουμε τα μάτια μας δεκατέσσερα γιατί ακόμα και οι ειδήσεις που μας σερβίρουν είναι ελεγχόμενες! Καλό σου απόγευμα 🙂

  16. Κώστα μου, δεν σου ζήτησα συγγνώμη γιατί νόμιζα ότι το ζητούσες αλλά επειδή έτσι αισθάνθηκα να κάνω, μια και είχες προσβληθεί χωρίς να έχω πρόθεση να προσβάλω.

    Και τώρα είμαστε πάτσι, μια και μου λες ότι απαντώ χωρίς να διαβάζω, και ούτε εγώ σου ζητώ φυσικά να μου ζητήσεις συγγνώμη γιατί ξέρω ότι δεν το εννοείς σαν προσβολή, αλλά το λες χωρίς να θέλεις να με προσβάλεις. Οπότε και δεν προσβάλλομαι.

    Μου φαίνεται ότι στην Ελλάδα όταν κάποιος διαφωνεί με κάποιον άλλον, η μόνη εξήγηση για την διαφωνία του είναι ότι δεν τον διαβάζει, γιατί, αν τον διάβαζε φυσικά θα καταλάβαινε ότι έχει δίκιο.

    Παρεμπιπτόντως, ποιά είναι η λέξη έχω πει πολλές, πολλές φορές: είναι η λέξη «διατήρησαν» γιατί την χρησιμοποιείς για «τα έθιμα τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους», αναφερόμενος στην Αρχαία Ελλάδα και όχι την της Κοινής Εποχής, και κατά την γνώμη μου η σημερινή κοινωνία της Ελλάδας δεν έχει διατηρήσει τα έθιμα, θρησκεία και πολιτισμό των Προ Κοινής Εποχής Ελληνιστικών χρόνων. Μεταξύ του 220 περίπου Προ Κοινής Εποχής και του 325 της Κοινής Εποχής, αλλά και του Ιουστινιανού αργότερα, μεσολάβησαν αυτοί οι 6 περίπου αιώνες όταν η συνέχεια «έσπασε» πιστεύω ριζικά, και επανήλθε πολύ αλλαγμένη από τους Ελληνορωμαϊκούς και βυζαντινούς χρόνους.

    Όσον αφορά «την γλώσσα (…) και την μοναδικότητά τους»:

    Στην φράση σου, το συντακτικό, με την τελευταία έκφραση: «μοναδικότητάς τους», πίστευα ότι αποδίδει μοναδικότητα στους Έλληνες. Οπότε ζητώ πάλι συγγνώμη γιατί άρχισα να συνομιλώ νομίζοντας ότι όταν έγραφες «οι Έλληνες (…) διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους αλλά και τη μοναδικότητά τους στον κόσμο», εννοούσες ότι η «μοναδικότητά τους» κολλούσε στους Έλληνες και όχι στην γλώσσα. Τώρα διόρθωσα το σκεπτικό μου και καταλαβαίνω ότι όταν έγραφες ότι οι Έλληνες διατήρησαν την μοναδικότητά τους, εννοούσες ότι μοναδικότητα έχει η γλώσσα τους.

    Όμως, πιστεύω, και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, ότι η Ελληνική γλώσσα του σήμερα έχει εξελιχθεί επί 2200, 3000 χρόνια από τα Αρχαία Ελληνικά και συμπεριλαμβάνει λέξεις που θεωρούνται μέρος της καθομιλουμένης γλώσσας και λεξιλογίου, αλλά προέρχονται από τα Ιταλικά, Τούρκικα, Αγγλικά και άλλες γλώσσες. Φερ’ ειπείν, η πόρτα, το κομοδίνο, η σκάλα, τα λουκάνικα, είναι λέξεις Ιταλικές. Και οι ντολμάδες νομίζω τούρκικη.

    «Breaking point» δεν σημαίνει «οριακό σημείο». Σημαίνει το σημείο στο οποίο κάτι μπορεί να αρχίσει να σπάει, πέραν του ορίου. «Οριακό σημείο» μεταφράζεται «marginal point», αλλά δεν χρησιμοποιείται πολύ.

    Δυστυχώς δεν ξέρω πως να μεταφράσω το «Φίλον μη λέγειν κακώς, αλλά μηδέ εχθρόν.» γιατί δεν ξέρω Αρχαία Ελληνικά (είχα μείνει μετεξεταστέος κιόλας μια χρονιά). Ξέρω μόνο νέα Ελληνικά, και στο πλαίσιο της παρούσας συζήτησης δεν θα ήταν σωστό να ανοίξω λεξικό.

    • έθιμο : κάθε εκδήλωση της κοινωνικής ζωής που διατηρείται και επιβάλλεται από τη συνήθεια και την παράδοση.

      πολιτισμός : το σύνολο των υλικών, πνευματικών, τεχνικών επιτευγμάτων και επιδόσεων, που είναι αποτέλεσμα των δημιουργικών δυνάμεων και των ικανοτήτων του ανθρώπου και που εκφράζεται ιστορικά στους τύπους και στις μορφές οργάνωσης και δράσης της κοινωνίας καθώς και στη δημιουργία (υλικών και πνευματικών) αξιών.

      θρησκεία : σύνολο ιδεών και αντιλήψεων που έχουν σχέση με την πίστη του ανθρώπου στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης (θεότητας) και συνοδεύονται από τελετουργικές πράξεις που σκοπό έχουν την απευθείας μεταφυσική επικοινωνία της ανθρώπινης ψυχής με τη δύναμη αυτή.

      Όταν λέω Δημήτρη έθιμα, πολιτισμό και θρησκεία εννοώ όλα τα παραπάνω και όχι τη γλώσσα. Τα παραδείγματα της γλώσσας τα ανέφερα όχι προσπαθώντας να τεκμηριώσω την άποψή μου ότι «οι Έλληνες ήταν διαρκώς υπό κατοχή και είναι αξιοθαύμαστο ότι διατήρησαν τη γλώσσα τους, τα έθιμά τους, τον πολιτισμό τους, τη θρησκεία τους…» αλλά για τη συγγένεια των λαών. Μην τα μπλέκεις μεταξύ τους τα θέματα που συζητάμε, νομίζω ότι δεν οδηγεί κάπου! Στην αρχαία Ελλάδα τοποθετούσαν το νεκρό με το πρόσωπο στραμμένο στην ανατολή, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα. Στην αρχαία Ελλάδα οι συγγενείς του νεκρού απείχαν από διασκεδάσεις, αφαιρούσαν όλα τα στολίδια και φορούσαν μαύρα ρούχα, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα. Τα παιδιά του νεκρού ήταν υποχρεωμένα να αναλάβουν τη νεκρώσιμη τελετή καθώς και τα έξοδα της κηδείας, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα. Οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν μνημόσυνο στις 3, στις 9 και στις 30 μέρες από την ημέρα του θανάτου, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα απλώς αντί για 30 γίνεται στις 40 μέρες. Η νύφη πήγαινε να συναντήσει το γαμπρό πάνω σε άμαξα, την επονομαζόμενη κλινίδα αν δεν κάνω λάθος, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα που η νύφη πάει εποχούμενη στην εκκλησία. Η νύφη ήταν ντυμένη στα λευκά, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα. Το ζευγάρι φορούσε στεφάνι από διάφορα φυτά, κυρίως από ελιά και λεμονανθούς, έθιμο που τηρείται μέχρι σήμερα, απλώς τα στέφανα είναι από άλλα υλικά. Αν όλα αυτά κι άλλα τόσα που μπορώ να αναφέρω δεν είναι συνέχεια από την Αρχαία Ελλάδα και δεν είναι σε ευθεία και αδιάρρηκτη γραμμή του τότε με το σήμερα, τότε προφανώς κάτι δεν καταλαβαίνω καλά. Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να αναφέρω κι άλλα παραδείγματα για τον πολιτισμό, τη θρησκεία κλπ για να πειστείς ότι βεβαίως και δεν μιλάω μόνο για τη γλώσσα.

      Το “breaking point” στα Ελληνικά μεταφράζεται ως «σημείο θραύσης», αλλά δεν μπορείς να πεις «Η έννοια αυτή φτάνει την πραγματικότητα σε σημείο θραύσης»!!! Δεν έχει νόημα για έναν που μιλάει Ελληνικά. Αντιθέτως το «Η έννοια αυτή φτάνει την πραγματικότητα σε οριακό σημείο» βγάζει νόημα. Με την παρατήρησή σου αυτή για το “breaking point” και το “οριακό σημείο” συνειδητοποίησα γιατί δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. Προσπαθείς να μεταφράσεις τα σχόλιά μου στα Αγγλικά σκεπτόμενος ως αγγλόφωνος και κάπου κάτι πάει στραβά στη μετάφραση. Επιπροσθέτως, προφανώς σκέφτεσαι ως αγγλόφωνος τις απαντήσεις που δίνεις και τις μεταφράζεις στα Ελληνικά και πάλι κάτι πάει στραβά στη μετάφραση κι εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το αληθινό σκεπτικό σου. Οπότε, αν έχω δίκιο και κάτι πάει στραβά με τη μετάφραση καλό είναι να γίνει κάτι γι’ αυτό!

      Φίλον μη λέγειν κακώς, αλλά μηδέ εχθρόν.
      Για το φίλο σου μη λες (κακά) άσχημα πράγματα, αλλά ούτε για τον εχθρό σου.
      Δε νομίζω ότι χρειάζεται να ανοίξεις λεξικό της αρχαίας Ελληνικής!
      (Don’t say bad things either for your friend or for your enemy. Για να μην πάει κάτι στραβά στη μετάφραση!)

  17. Φίλε μου Κώστα, έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα και σου ζητώ πραγματικά συγγνώμη για την κατάχρηση του χρόνου σου με τα σχόλιά μου, και ιδιαίτερα για την αναστάτωση που προκάλεσα. Και πάλι, έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα, και στην υπόθεση του πως μεταφράζω.

    • Δημήτρη, δεν ισχυρίστηκα ότι έχω «απόλυτο» δίκιο, όποιος το κάνει αυτό και ειδικά σε μια συζήτηση είναι κοντόφθαλμος κι απλώς δεν κάνει συζήτηση αλλά μονόλογο! Και βεβαίως δεν μου προκάλεσες καμία αναστάτωση ή κατάχρηση χρόνου. Απλώς οι απόψεις μας διαφέρουν. Από τη δική μου τη σκοπιά πάντως, νομίζω ότι, όπως σου ξαναείπα, πάντα κάτι μαθαίνω από σένα, έστω κι αν οι τόνοι ανεβαίνουν!

    • Αγγελική
    • 19 Μαρτίου 2012


    Νομίζω ότι αυτό το τραγούδι πάει γάντι με το θέμα σου! Είναι η τρίτη φορά που το ακούω σήμερα για να το εμπεδώσω!!
    Την καλησπέρα μου και καλή εβδομάδα και ναι ο Βαγγέλης έτρεξε την κούρσα με τον Βενιζέλο και βγήκε πρώτος με διαφορά στήθους!!!!

    • Το τραγούδι ταιριάζει γάντι Αγγελική!

      Ο Βενιζέλος πάντως βγήκε νικητής, ξέρεις είχα μια αγωνία μήπως τυχόν χάσει… 🙂 Πάντως, βρέθηκαν 240.000 Έλληνες που πήγαν και ψήφισαν! Ήθελα να ξέρω ποιο σκεπτικό τους οδήγησε στις κάλπες…

      Καλό σου βράδυ.

        • Αγγελική
        • 20 Μαρτίου 2012

        Είμαστε σίγουροι ότι πήγαν 240 χιλ., εγώ γιατί να τους πιστέψω έχουν πει και καμιά αλήθεια οι άνθρωποι.Είμαι καχύποπτη ως προς το νούμερο.

        • Χμ,… δεν έχεις κι άδικο! Όχι δηλαδή πως με ενδιαφέρει να μάθω το ακριβές νούμερο, αλλά θα είχε απλώς μια ιστορική αξία αν το ξέραμε.

  18. Ποιο σκεπτικό είπες; Άκουσε τώρα μια περίπτωση. Είναι πολλά χρόνια που είδα μια εκπομπή – αφιέρωμα σε μια Ελληνίδα βουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Δε θα αναφέρω το όνομά της αν και δεν πρόκειται να το ξεχάσω όσο ζω. Η βουλευτής αυτή (κάποια στιγμή έχασε την έδρα της) γεννήθηκε σε ένα χωριό της Αχαϊας. Και πήγε ο δημοσιογράφος στο χωριό να ρωτήσει για το καμάρι του χωριού τους. Κι ακούω που λες έναν αφελή χωριανό να λέει με απίστευτη ειλικρίνεια: «Πώς να μην την αγαπάμε. Αφού διόρισε όλο το χωριό!» Το εντυπωσιακό είναι πως κανείς δε σκέφτηκε να κόψει αυτή τη φράση και φυσικά κανείς δε την σχολίασε (η εκπομπή ήταν σε κρατικό κανάλι).

    • Φίλε μου Θωμά, η αλήθεια είναι ότι γέλασα. Όχι με την ουσία της υπόθεσης αλλά με την αφέλεια του χωρικού!

      Πάντως με κάτι τέτοια δεν πάει μπροστά αυτή η χώρα. Δεν ξέρω αν γίνονται και σε άλλες χώρες αυτά τα πράγματα, αλλά κάποια στιγμή πρέπει μόνοι μας οι πολίτες να μην ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές, γιατί αν περιμένουμε από τους πολιτικούς… φέξε μου και γλίστρησα!!!

      Την καλημέρα μου.

  19. Πολύ ενημερωτική η ανάρτησή σου Τελευταίε, σχολιάζεις εύστοχα παραθέτοντας συγχρόνως και τα γεγονότα. Τι να πεις για το πολιτικό μας σύστημα, αυτό που με ενοχλεί περισσότερο απ’ όλα είναι η »ενότητα» που μας διακατέχει. Αντί να μαζευτούν όλοι μαζί να δουν τι θα απογίνουμε, δημιουργούν καινούρια κόμματα. Κόμματα που εξυπηρετούν τις πολιτικές τους φιλοδοξίες, ανάλογα με τις κοινωνικές περιστάσεις. Και ναι, αρχικά με τις κοινωνικές. Ύστερα έρχονται και οι εσωτερικοί πολιτικοί παράγοντες, κοινώς το πολιτικό παρασκήνιο.

    Υ.Γ. Κάθε Σαββατοκύριακο ο φόρτος εργασίας μεγαλώνει, πως γίνεται αυτό δεν ξέρω, εξ ου και η καθυστέρηση..!

    • Koyfetarie, πρώτα η δουλειά και μετά τα ιστολόγια! 😉

      Δεν ξέρω αν είναι κακό να δημιουργείται ένας πολιτικός σχηματισμός λόγω της φιλοδοξίας κάποιου/κάποιων, εκείνο που ξέρω είναι το γεγονός ότι αυτές οι φιλοδοξίες συνήθως μετατρέπονται σε προσωπικό συμφέρον και μετά τα πράγματα παίρνουν το δρόμο το στραβό!

      Καλημέρα 🙂

  20. Έχω κι εγώ μια αντίρρηση στις φράσεις σου «οι 12 φυλές του Ισραήλ σταύρωσαν τον Υιό του Ανθρώπου» και «Τον οδήγησαν στον Σταυρό» και θα σου εξηγήσω ακριβώς τι εννοώ.
    Θα μπορούσες να πεις «οι Εβραίοι σταύρωσαν τον Ιησού ή έστω τον οδήγησαν στο θάνατο» αναφερόμενος καθαρά στο ιστορικό γεγονός οπότε δε θα αποτελούσε μομφή. Και οι Αθηναίοι σκότωσαν τον Σωκράτη, και οι Μακεδόνες τον Δημοσθένη και οι Ρωμαίοι τον Σπάρτακο και πάει λέγοντας.
    Λέγοντας όμως «σταύρωσαν τον Υιό του Ανθρώπου» και «Τον (με κεφαλαίο) οδήγησαν στον Σταυρό» ουσιαστικά δέχεσαι τη θεία υπόσταση του Χριστού, έστω και αν αναφέρεσαι στην ανθρώπινη. Αν δεχτούμε λοιπόν τη θεία υπόσταση του Χριστού τότε σε ό,τι αφορά τη Σταύρωσή του έχουμε δύο επιλογές. Ή να δεχτούμε ότι οι Εβραίοι ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, κάτι που η χριστιανική θεολογία όλων των δογμάτων νομίζω το απορρίπτει ή να δεχτούμε πως οι Εβραίοι όντως έχουν ευθύνη για το θάνατο του Χριστού οπότε να η μομφή εναντίον των Εβραίων. Ειλικρινά δεν ξέρω ποια είναι η επίσημη άποψη (αν υπάρχει) στο θέμα αυτό της χριστιανικής θεολογίας. Γιατί σταύρωσαν οι Εβραίοι τον Χριστό και ακολούθως έχουν ή όχι ευθύνη; Το θέμα απασχόλησε διάφορους δημιουργούς. Ο Τζεφιρέλι στον «Ιησού από τη Ναζαρέτ» έδωσε νομίζω μια πειστική αλλά και διπλωματική απάντηση. Ο Ιούδας του ήταν μέλος επαναστατικής οργάνωσης κατά των Ρωμαίων και απογοητευμένος από την στωική στάση του Ιησού τον κατέδωσε για να μην επηρεάσει την προετοιμασία του επαναστατικού κινήματος. Στο «Jesus Christ Superstar» πάλι ακολουθήθηκε μια διαφορετική στάση που νομίζω προσεγγίζει περισσότερο την άποψη περί θεϊκού σχεδίου. Στην πιο συγκλονιστική σκηνή του έργου ο μαύρος Ιούδας απευθύνει κατηγορία προς τον Ιησού λέγοντας «You knew! You knew!» απευθύνοντας ουσιαστικά μομφή προς τον Ιησού ότι ήξερε τις προθέσεις του Ιούδα και δεν τον εμπόδισε ώστε να ολοκληρωθεί το θεϊκό σχέδιο.
    Θα ήθελα να κάνω και ένα ακόμη σχόλιο για το θέμα της Μακεδονίας, δεν προλαβαίνω όμως τώρα. Θα επανέλθω το βράδυ.
    Καλό απόγευμα.

    • Θωμά, πράγματι το σκεπτικό σου είναι σωστό. Βεβαίως, αυτό που εννοούσα είναι, όπως λες κι εσύ στη δεύτερη πρότασή σου, το ιστορικό γεγονός. Οι Έλληνες, αρχαίοι και σύγχρονοι, είχαν/έχουν το κακό τους άριστους κι επιφανείς ομοίους τους να τους εξοντώνουν – εξοστρακίζουν – περιθωριοποιούν κλπ. Από το Σωκράτη μέχρι το Νανόπουλο σήμερα. Είναι χαρακτηριστικό του λαού μας. Κατηγορητέο βεβαίως, αλλά επειδή γίνεται κατά συρροή και κατ’ εξακολούθηση δε μας φαίνεται πια τόσο περίεργο. Δυστυχώς.

      Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις δεν έχω να προσθέσω κάτι ούτε βεβαίως διαφωνώ. Πράγματι, κάποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι οι Εβραίοι ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, οπότε κατά κάποιο τρόπο αυτοί όπως και ο Ιούδας είναι τα «θύματα» της ιστορίας. Κανείς δεν μπορεί να το επιβεβαιώσει ή να το διαψεύσει, οπότε επαφίεται στα πιστεύω του καθενός για να δεχτεί ή όχι αυτή την υπόθεση. Την ταινία του Τζεφιρέλι την έχω δει και συμφωνώ, το Jesus Christ Superstar δεν το έχω δει όμως, οπότε αρκούμαι στα λεγόμενα σου μέχρι να το δω.

      Για τον Ιούδα, η εντύπωση που έχω σχηματίσει είναι ότι πρέπει να ήταν ο πιο έξυπνος από τους μαθητές Του και πρέπει να ήταν εκείνος που και Τον αγαπούσε περισσότερο από τους άλλους και πίστευε πραγματικά, αληθινά, αδιαπραγμάτευτα και χωρίς καμία αμφιβολία στην αποστολή του Ιησού. Πρέπει να ήταν ιδεολόγος και να είχε πλήρη συνείδηση της τραγικής αποστολής που του ανέθεσε ο Κύριος. Δε θα μπορούσε κατά την άποψή μου, κανένας άλλος από τους ακολούθους του Ιησού να επιτελέσει το θλιβερό καθήκον του Ιούδα, ο οποίος το έπραξε δίνοντας μέσα του μια τιτάνια μάχη, γνωρίζοντας από τη μια ότι ο Κύριος του ανέθεσε την αποστολή της προδοσίας κι από την άλλη είχε τη μεγάλη αγάπη προς το δάσκαλό του. Καμιά φορά αναρωτιέμαι αν έχει αποδοθεί σ’ αυτό το τραγικό πρόσωπο η αληθινή ιστορική αξία ή απλώς τον θεωρούμε έναν κοινό προδότη και τίποτα άλλο. Όλα αυτά βέβαια είναι σκέψεις δικές μου που ούτε στηρίζονται σε κάποια επιστημονική βάση ούτε σε κάποια θεολογική, και βεβαίως επιδέχονται μεγάλης κριτικής.

      Θωμά, περιμένω με ενδιαφέρον και το σχόλιό σου για τη Μακεδονία.

      • Τι ωραία λόγια έγραψες για τον Ιούδα! Συμφωνώ πως αξίζει κι αυτός μια στάλα συμπάθειας.
        Τώρα μου έδωσες φοβερή ιδέα, αλλά και δύσκολη. Να ετοιμάσω μια ανάρτηση για τον Ιούδα! Δύσκολο ή μάλλον τιτάνιο έργο. Δεν ξέρω αν τα καταφέρω. Ξέρεις, σκέφτηκα και κάτι άλλο, να βρω πώς περιγράφει τον Ιούδα ο Καζαντζάκης στον Τελευταίο Πειρασμό και στο Ο Χριστός Ξανασταυρώνεται. Ειλικρινά αν και έχω διαβάσει και τα δύο δε θυμάμαι απολύτως τίποτε σχετικό. Θα το ψάξω πάντως.
        Ακολουθεί -σε λίγη ώρα- το σχόλιο για τη Μακεδονία.

        • Θωμά, είμαι σίγουρος ότι θα τη φτιάξεις την ανάρτηση για τον Ιούδα και θα είναι κι αυτή όπως και όλες οι άλλες, άρτια και άριστη. Πάντως, εγώ θα την περιμένω… 😉

  21. Μετά τον Ιούδα ήρθε λοιπόν και η ώρα της Μακεδονίας. Δεν έχω να κάνω κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο. Πιο πολύ θα ήθελα τη γνώμη σου -όπως και του Δημήτρη, αν διαβάζει τις γραμμές αυτές.
    Το πρόβλημά μου είναι πως νιώθω αμηχανία όταν η συζήτηση φτάνει στη Μακεδονία. Για τον απλούστατο λόγο πως -αν και γέννημα θρέμμα Σαλονικιός- δεν αισθάνομαι Μακεδόνας, αλλά Έλληνας. Θυμάμαι ήμουν στη Λευκάδα, όταν σε μια συζήτηση ανέφερα πως ήμουν Παοκτσής και η απάντηση ήταν «Ωστε είσαι Μακεδόνας!» και μου φάνηκε περίεργο γιατί μέχρι τότε δεν το είχα σκεφτεί πως θεωρούμαι Μακεδόνας. Ίσως φταίει που ο παππούς και η γιαγιά μου (εκ πατρός) ήταν Αρβανίτες από τη Β. Ήπειρο που βρέθηκαν στη Θράκη, ενώ η γιαγιά μου (εκ μητρός) ήταν από την Αν. Ρωμυλία και μόνο ο ένας παππούς μου ήταν από τον Αγ. Παντελεήμονα Κατερίνης, αλλά έχω τη γνώμη πως ακόμα και αν είχα άλλη καταγωγή πάλι έτσι θα αισθανόμουν.
    Πού θέλω να καταλήξω όμως. Σκέφτομαι πως αν εγώ (με 25% μακεδονικό αίμα) έχω δικαιώματα στη Μακεδονία ή ο Ψωμιάδης που είναι Πόντιος (!), έχουν σίγουρα και οι βόρειοι γείτονες μας και τουλάχιστον δικαιούνται ένα γεωγραφικό προσδιορισμό ή κάτι άλλο τέλος πάντων που να περιέχει και τη λέξη Μακεδονία, μια και μένουν και εκείνοι σε περιοχή της Μακεδονίας για εκατοντάδες χρόνια.
    Τώρα για το πόσο Έλληνες ήταν οι Μακεδόνες, νομίζω πως αποτελεί τεράστια προσφορά το ανασκαφικό έργο του Μανόλη Ανδρόνικου, όχι τόσο για το αν ανακάλυψε ή όχι τον τάφο του Φίλιππου, όσο για τα υπόλοιπα ευρήματα. Αυτό το κατάλαβαν οι ιθύνοντες του μουσείου της Βεργίνας και περνώντας την είσοδο το πρώτο πράγμα που αντικρίζεις είναι οι ταφόπλακες των απλών Μακεδόνων, με πλήθος από ελληνικά ονόματα, γραμμένα με ελληνικό αλφάβητο. Φυσικά υπήρχαν αντιρρήσεις από τους ίδιους τους αρχαίους Έλληνες. Τον Αλέξανδρο (τον πρόγονο του Μ. Αλεξάνδρου) του έψησαν το ψάρι στα χείλη μέχρι να του επιτρέψουν να πάρει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες, αλλά τελικά του επέτρεψαν. Και βέβαια ο ίδιος ο Μέγας Αλέξανδρος (άσχετο αν ήταν ή δεν ήταν) είναι σίγουρο πως ένιωθε Έλληνας, όπως αυτό φαίνεται από πολλά κείμενα.
    Και κλείνω με κάτι που πάντα ήταν στο μυαλό μου. Μεγάλο λάθος της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ήταν -κατά την ταπεινή μου γνώμη- πως στηρίχτηκε στη φράση «Οι Σκοπιανοί θέλουν να ονομάζονται Μακεδονία», ενώ η σωστή φράση δυστυχώς θα έπρεπε να είναι «Οι Σκοπιανοί λέγονται Μακεδονία από όλο τον κόσμο, και εμείς θέλουμε αυτό να το αλλάξουμε».

    • Φίλε μου Θωμά, το σχόλιό σου μοιάζει σαν να βγαίνει μέσα από την ψυχή όλων των ανθρώπων που ζουν στη Μακεδονία. Έζησα αρκετά χρόνια στη Θεσσαλονίκη ως φοιτητής αλλά και σε άλλα μέρη της Βόρειας Ελλάδας ως στρατιώτης και η εμπειρία που αποκόμισα είναι ότι οι κάτοικοι της Μακεδονίας είναι, επέτρεψέ μου την έκφραση, κατά κάποιο τρόπο «περισσότερο» Έλληνες από τους νοτιότερους κατοίκους της χώρας. Κι αυτό το λέω γιατί μέσα στην ψυχή των ανθρώπων που γνώρισα στη Μακεδονία είναι φωλιασμένη η Ελλάδα ως κάτι το πολύτιμο που το φυλάσσουν ως κόρη οφθαλμού. Το συναίσθημα τους αυτό είναι ίσως η αφορμή την οποία εμείς οι νοτιότεροι χρησιμοποιούμε για να φανούμε ανώτεροι τάχα από εσάς, ενδεχομένως προσπαθώντας να κρύψουμε και κάποια κρυφή ζήλεια! Αυτό που λέει ο λαός: «Όσα δε φτάνει η αλεπού…». Ίσως βεβαίως και το γεγονός ότι η νότια Ελλάδα ελευθερώθηκε νωρίτερα και δεν έζησε στιγμές τραγικές, σαν αυτές που περιέγραψες στις αναρτήσεις με τον παππού σου, να συνδράμει στο γεγονός ότι εμείς έχουμε, τρόπος του λέγειν, «επαναπαυτεί» στην ασφάλειά μας, ενώ οι κάτοικοι της Βόρειας Ελλάδας έχουν ακόμα στις μνήμες τους φρέσκια την αγωνία της ελευθερίας.

      Για τους βόρειους γείτονές μας και το γεγονός ότι προσπαθούν να οικειοποιηθούν τον όρο «Μακεδονία» έχω τις εξής επιφυλάξεις. Πρώτα απ’ όλα από πίσω κρύβονται πολιτικές σκοπιμότητες κι έτσι αυτό και μόνο αρκεί για οδηγήσει τα πράγματα πέρα από τις όποιες ιστορικές αλήθειες και πραγματικότητες. Μετά, πρέπει να σκεφτούμε και το γεγονός ότι πρόκειται για σλαβικά φύλα που κατοικούν εκεί και καμία σχέση δεν έχουν με τους Μακεδόνες της κλασσικής εποχής. Από την άλλη, πράγματι, η Μακεδονία δεν εκτεινόταν στα στενά όρια της σημερινής Ελλάδας κι ενδεχομένως να μην είναι σωστό να έχει η Ελλάδα το αποκλειστικό δικαίωμα για τη χρήση του όρου «Μακεδονία», αλλά γι’ αυτό πρέπει να απαντήσουν άνθρωποι ειδικοί επί του θέματος. Το ζήτημα πάντως είναι αρκετά δύσκολο και σε κάθε περίπτωση νομίζω ότι το καλύτερο θα ήταν να τεθεί εκ νέου σε βάσεις για συζήτηση που να απέχουν πολύ από όποιες εθνικιστικές ή άλλες μικροπολιτικές σκοπιμότητες είχαν τεθεί στο παρελθόν και οδήγησαν το θέμα σε αδιέξοδο.

      Παοκτσής ε; Έξι χρόνια γύρω γύρω από το γήπεδο του ΠΑΟΚ έμενα. Έχω ζήσει σκηνές απείρου κάλους… Από ταραχές μέχρι έξαλλους αλλά ήρεμους και όμορφους πανηγυρισμούς. Μεταξύ μας πάντως, είχα πάει και δυο τρεις φορές στο Χαριλάου, αλλά μην το πεις σε κανένα… 🙂

    • maria eleni
    • 26 Μαρτίου 2012

    ΜΑΣ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΕ ΤΟ BLOG ΣΟΥ.ΘΑ ΣΕ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ…..

    • Καλώς ήρθες Μαρία Ελένη και σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. 🙂

      Μακάρι να τα λέμε συχνά!

  1. No trackbacks yet.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: